АксКерБорж

По рассказам скрупулезного Рашид ад-Дина мы знаем одно: - что юрт(орда) Куюка, который дал ему его отец Угедей, "находился в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур", или "в пределах Эмиль-Куджина", или "на берегу Эмиля", или "по смерти Гуюка Огул-Гаймыш приказала доставить гроб с его телом в район реки Эмиль, где была его ставка". - что великий хан Куюк охотился на Ема (Эмиль?). - умер в местности Канхан-Ир (в верховьях Иртыша). - погребен в ущелье Циняньгу (в верховьях Иртыша). - что Плано Карпини с братьями побывали в ханской ставке свежеиспеченного великого хана Куюка, при этом по пути в нее не дошли до Иртыша и Алтая. То есть все яркие и значимые события в жизни Куюка происходили западнее Алтая. Но по рассказам Рашид ад-Дина мы знаем и другое: - что при смерти отца Куюка, великого хана Угедея, все царевичи и эмиры прибыли в местность ....-нор. С востока приехали Отчигин с восьмидесятью сыновьями (царевичами?), и Илджидай, и другие дяди и двоюродные братья. Что вкладывал Рашид ад-Дин в географическое направление "с востока" мы не знаем. Речь может идти как про области восточнее Эмиля, но западнее Алтая. Равно как и про области восточнее Алтая. Этого, к сожалению, мы не знаем. Или знаем?)) Есть ли у вас, ув. Zake, другие цитаты из этого же или из других источников про нахождение улусов/юртов Хасара, Отчигина, Качиуна и Бельгутея восточнее Алтая или даже в восточной части современной Монголии?

Казахские охотники с беркутами (из племени керей[т]). Картины замечательного халха-монгольского художника С. Мөнхбаатара:

Поймите, Дамир, что искаженное чтение, перевод и отождествление личных имен, этнонимов и топонимов в источниках привело, имхо конечно, к: 1) К переносу страны татарских племен и Чингизхана с западной и юго-западной стороны Алтая в современные Монголию, Забайкалье и западную Мангчжурию. 2) К удревнению некоторых современных калмыцких (дербет, торгут и пр.), бурятских (харанут, баргут и пр.) и халхаских (хиад-боржигон и пр.) родов и костей как минимум на 800 лет возведя их в чингизиды - нируны, чингизиды - дарлекины, чингизиды - борджигины и в прочих татар.

Тоже разные написания - икирас, инкирас, инкирлас. Не до целования, от стыда весь красный. ))

И на том спасибо, а то уже напугали.

Ваш сарказм неуместен. Читайте тему начиная с первого поста и вы поймете как Чингизхана назвали родители. Всё остальное ваши хотелки превратить черного татарина Темурши - Чингизхана в бурята.

Каранут - так прочитал и отождествил переводчик Л.А. Хетагуров. В других рукописях летописи написание названия племени совершенно другое: К?ратут ?ра?ут Ф?ра?уб К?ралут Имхо, чтение Хетагурова позволило бурятским историкам удревнить современных харанутов аж до 12 века возведя их в чингизиды - дарлекины.

Еще у нас есть глагол "бауздау" - "перерезать горло". Например, говорим "малды бауздау" - "зарезать скот". Может он связан со словом "бау" - "веревка"? Типа "бау ұстау" - "связать веревкой"? Правда в качестве омонима он используется и в другом случае. "Баузда құда" - так мы называем самых главных и близких из сватов, например, или родителей, или дедушку с бабушкой, или родного дядю жениха или невесты.

Это всё отговорки или, как говорит уважаемый админ, отмазки. Факт первый - Чингизхан называл своего младшего сына по-тюркски оттегин, отчигин, отчи - от слова "от" (огонь, очаг). Факт второй - халха, калмыки и буряты называют родное тюркское имя Чингизхана искаженно, не произнося "р" - Тэмүүжин, а значит не знакомы с его настоящим именем, и, вероятно, получили знание о нем, о его имени, из китайских письменных хроник, потому что такое произношение это чисто китайская фонетика. Факт третий - халха, калмыки и буряты называют кузнеца дархан и шаманы тут нипричем.

Харануты, хонгодоры у бурятов есть, знаю точно. А кунгиратов в составе бурятов, имхо, нет. По ходу у вас это сочинение на свободную тему. Это, имхо, второе сочинение на свободную тему за день. Современная малочисленная молодая народность баргут это Хулун-Буир КНР. А за 2000 км. на Енисее они могут оказаться в процессе написания сочинения только если этих баргутов натянуть на сову средневековых жителей Баргуджин-Тукума, в частности, на созвучное племя барку. Некоторые это расстояние сокращают вдвое, до 1000 км., связывая исторический Баргуджин-Тукум с рекой Баргузин и выводя хулун-буирских баргутов с Баргузина. Знаю кто, но не скажу. ))

Имена Ойрат-Айрат-Кайрат-Гайрат арабскими считают арабоведы. А родители Чингизхана, мир им и покой, если бы были монголоязычными и если хотели бы назвать его кузнецом, то назвали бы Дарханом. Ничего я не обрезал, вы уже не знаете как возразить моим аргументам. Вопрос Дамиру - почему Чингизхан не называл своего младшего по-монгольски "галчином", а называл по-тюркски "отчигином"?

Я не баргутовед. Но читал, что исторические земли баргутов это Хулун-Буир в КНР, бывшая западная Маньчжурия, нынче Внутренняя Монголия. И что часть баргутов в 18 веке ушла в Россию. Про Енисей - молоко.

Верю, верю.

Примерно да.

Тюрк: От - огонь. Отчи - наследник очага, младший сын. Рашид ад-Дин: «… Был такой обычай, что еще при жизни выделяют своих старших сыновей и дают им добро, скот и стадо овец, а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют «одчигин», то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский «от» - значит «огонь», а «тегин» - «эмир»… некоторые говорят «одчи». Напомню участникам и гостям темы, что огонь на монгольских языках совсем другое слово: Калмыцкий язык - һал Халха-монгольский язык - гал Бурятский язык - гал Будь родной язык Чингизхана монгольским, то своего младшего сына он называл бы не Отчигином или Отчи, а Галчином или Галчигином.

Это наверно у вас народная этимология, потому что я читал про научную этимологию, что баргу - это бурятские украинцы, населявшие самую окраину бурятского мира, Западную Маньчжурию.

Вау, Думан, вы оказывается сосудистый хирург?

Согласен с вами. Почему опять монгольское? У нас кебенек это войлочная накидка для пастухов, защищавшая от дождя.

Про смежность с Китайской стеной не мои слова, а Рустама.

Почему? )) Я считаю, что юго-западный уголок Монголии мог входить в таежную область Баргуджинг-Токум, но не в Монголистан/Уйгуристан (Монголию).

И все же интересно как им удалось найти и восстановить аж протоалтайский вариант слова? Потому что мы вплотную приблизились к самому интересному вопросу откуда берутся алтаизмы в монгольских и монголизмы в тюркских.

У пап солнечных лучей тоже бывают тройняшки?

Войлок по словарям: Бурятский - һэеы Калмыцкий - ишкә Халхаский - эсгий Емнип войлочных шуб не было, были и есть овчиные.

Это не Рашид ад-Дин, а переводчик Л.А. Хетагуров посчитал, что непонятное Кулэ-наур это современное озеро Далай нуур. Вчитайтесь внимательно в текст, смежными с Китайской стеной летописец называет последние две местности - КалааджинЭлэт (или КалачинАлам) и Уткух (у Березина Унгу). Потому что по другим описаниям летописи мы прекрасно знаем, что остальные перечисленные топонимы находятся совершенно в других областях, далеко от Китайской стены, например, неизвестные реки Онан, Калуран и горы Эргэне-кон западнее Алтая, Буркан-Калдун в верховьях Черного Иртыша, а Баркуджин-Тукум между Алтаем и Восточными Саянами. Озеро Буйр нуур или Хулун Буйр вообще далеко от Китайской стены. И конечно же всё это не современная Монголия, а только ее самые северо-западные пределы.

Да как угодно. Потому что это понятная любому тюрку фраза. Хоть так "қара-ала ішік тағу", хоть как.