АксКерБорж

В голову пришел еще один вариант объяснения второй половины прозвища - жигин, чигин. Возможно это тюркский формант "шын / чын / шін / чін" имен прилагательных, передающий цветовое насыщение. Примеры этого суффикса в тюркских языках: Азербайджанский язык: гарашын - черноватый, сарышин -желтоватый. Турецкий язык: акşin - беловатый, gökşin - голубоватый. В казахском языке формант используется не только в именах прилагательных, но и существительных: көгершін - голубь, сизоватый. қорғалш(ж)ын - свинец, темно-сероватый. В ряде тюркских языков, в особенности в древнетюркских, отсутствовало стяжение гласных: Вместо нынешнего форманта "шын / чын / шін / чін" вполне мог быть формант "шыгын / чыгын / шігін / чігін". Как в других примерах: жигин - жиин (племянник), сыгыр - сыйыр (корова), каган/хаган - хан (правитель), багатур - батур (герой), согым - сойым (забой), Тогрыл - Тоорил (имя керйетского хана по ССМ) и т.д. Если эта версия верна, то Боржигин или Борчигин - это на понятном нам современном языке Боршын или Борчиин - сероватый.

Это казахский новодел из книжек, такой же, какой новодел у халха. А нам нужны сведения из источников, в которых упоминалось бы племя борджигин среди тюрко-монгольских народов в период с 13 по 19 в.в. Меня стыдить не надо. Лучше попытайтесь (если сможете конечно) ответить на насущный в данной теме вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Вы же сами прекрасно знаете откуда в одночасье появилось 700 000 боржгонов. Признание новоявленных боржгонов за природных борджигинов будет большой ошибкой в Чингизоведении. Сразу видно, что вы как и Владимир mechenosec не читали тему с первого поста, где приведены цитаты из источников, в противном случае узнали бы, что борджигин - это прозвище не потомков Бодончара, а сыновей Есукея за их внешность. Не монгольские, а тогуз-огузские, татарские, т.е. тюркские корни. Вы же у нас огузовед и вам грех не знать таких мелочей. Так ведь эта самая ЭЛИТА, кияты, чингизиды, торе, ведь упоминаются везде и всюду, а борджигины нигде. А значит что-то здесь не так с боржгонами 21 века.

В этом эпизоде (из "Мин ши"?) нет нужных географических ориентиров, которые позволили бы нам определиться где располагался упоминаемый Кара-Корум, восточнее или западнее Алтая. Также трудно отождествить упомянутый город Инчан. Навряд ли это современный Иншань в провинциях Хубэй или Сычуань в глубинном Китае. Не в тему. Имена и титулы у них все какие-то тюркские - Биликту, Тоган-Темур, Майдир-бала.

Вы же не кыпшаковед, зачем подражаете кыпшаковедам?

Ну дайте же нам скорее урок кыпшаковедения, умоляем вас. Сразу видно, что вы вторглись в тему наскоком, потому что, если бы читали ее с первого поста, то узнали бы, что борджигин - это прозвище не потомков Бодончара, а сыновей Есукея. А в этом вы оказывается солидарны со мной, что названия борджигин нынче нет.

Почему нет племени нирун, нет племени дарлекин? Почему должно быть племя борджигин? (вернее почему его нет? вопрос по секрету от Рустама)) Ведь и те и другие это не этнонимы, а книжные прозвища.

По логике словосочетание должно подразумевать глаза - синеокие, сероглазые. Бор - серые, джигин - глаза, оки. Хотя и версия Elimkaz хорошая.

Интересный вопрос. Какие у кого версии?

Могу привести ДТС-казахские примеры. Только боюсь меня на всё (ССМ, язык и имя Чингизхана, борджигин и пр.) не хватит физически.

Ах так?!

Среди 92 узбекских племен борджигинов тоже нет. Есть ну практически все племена времен и окружения Чингизхана, даже кияты, но нужных нам борджигинов нет.

§ 28. Козин - кумыс Панкратов - кумыс Пельо - кобылье молоко (mare's milch) Легети - ? По причине отсутствия нужного слова у Легети, проверить оригинальное написание слова кумыс, к сожалению, я не смог, по-тюркски "кумыс" или по-монгольски "айриг".

§ 21. Козин - дымник юрты Панкратов - дымник Пельо - tent Легети - ger Почему-то мне мало верится, что Чингизхан и окружавшие его племена называли юрту гером (гэром).

У казахов: Бөр-те - название темно-серой масти животных и домашнего скота (бөрте ат - серая лошадь, бөрте ешкі - серая коза). Бөр-і - серый волк.

Кто может показать борджигинов среди кыргызов, ногайцев, крымских татар, казахов, башкир, узбеков, татар, уйгуров - в прошлом и настоящем?

Пожалуй это самый главный вопрос, который остается пока без ответа! Конечно не считая упоминания в "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, 17 в., емнип в ней "История рода борджигин", хотя: 1) Мы пока не видели полных цитат из хроники; 2) У меня давно сложилось устойчивое ощущение, что все "хроники" ордосских монголов 17 - 18 в.в., "Алтан тобчи" не исключение, это не более того, как переписка более старинных китайских хроник про татарское время Чингизхана, путем дополнения их сюжета фактами из жизни южных и северных монголов 17 - 18 в.в. (элементы Тибетского буддизма и прочие нововведения). Свежий пример якобы устные народные предания халхасцев, которые на поверку оказались почерпнутыми из этих же письменных хроник.

Согласно приведенным цитатам из источников следует, что Бурджигин - это прозвище на тюркском языке, данное сыновьям и внукам Есукей-батура за их голубоглазость, рыжие волосы и белокожесть. Отсюда небеспочвенный вопрос - почему в таком случае другие потомки Есукея, отца Чингизхана, а это все потомки Чингизхана среди разных народов, в том числе белая кость Торе среди казахов, не знают названия борджигин?!!! Почему оно было только у сыновей и потомков халхаского Даян-хана? (если верить сканам ув. Рустама).

По ссылке оглавление "Сборника летописей" Рашид ад-Дина, но как ни странно, название борджигин не найдете в исчерпывающем списке нирунских племен! http://kronk.spb.ru/library/rashidaddin-1-1.htm Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут. — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

3) в "Алтан тобчи" упоминания борджигинов не нашел. Может плохо искал? ))

2) "Сокровенное сказание монголов": Только в одном единственном месте!!! § 42. "... Бельгунотай стал родоначальником племени Бельгунот. Бугунотай стал родоначальником племени Бугунот. Бугу-Хатаги стал родоначальником племени Хатаги. Бухуту-Салчжи стал родоначальником племени Салчжиут. Бодончар стал родоначальником поколения Борджигин (Borǰigin)".

Упоминание бурджигин есть у/в: 1) Рашид ад-Дина (1310 г.); 2) "Сокровенное сказание монголов" (1240 г.???); 3) "Алтан тобчи" Лубсан Данзана (1620 г.). 1) Рашид ад-Дин: «… Третья (АКБ: часть, которые принадлежат к роду Алан-Гоа, родившиеся после смерти мужа Добун-Баяна от луча света, нируны, мои далекие предки ) – те, которых, хотя они происходят из племени нирун-кият и чистого рода Алан-Гоа и появились на свет от прямого ее потомка в шестом колене, Кабул-хана, называют Кият-Бурджигин. Их происхождение таково: они народились от внука Кабул-хана, Есугэй-бахадура, отца Чингиз-хана». «… Несмотря на то, что Чингиз-хан, его предки и братья принадлежат, согласно вышеупомянутому своему авторитету, к племени кият, однако прозванием детей Есугэй-бахадура, который был отцом Чингиз-хана, стало Кият-Бурджигин; они – и кияты, и бурджигины». «… Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну. Они были очень отважны и весьма смелы, так что их мужество вошло в пословицу». «… Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. Племя Кият-Бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга его, по большей части синеоки и рыжи».

Как становятся боржгонами. Монгольский юзер Азбаяр из аймака Говь-Алтай писал, что его соплеменник из соседнего аймака, нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга, в бытность депутатом Парламента, был из рода Бесүд: После избрания Президентом страны он по паспорту и в Википедии стал боржигоном: https://ru.wikipedia.org/wiki/Борджигин#/media/Файл:Global_Investment_Game_Changers_Summit_I_2018_(45513715821).jpg

Борджигины - живое племя до наших дней или это книжное прозвище сыновей Чингизхана из далекого 12 века? 1) Упоминается ли это название среди тюрко-монгольских народов промежутке 13 - 19 в.в. в качестве отдельного рода, племени? 2) Откуда в Монголии 21 века люди с созвучными названиями? - боржгоны / боржигоны 697 258 чел. - баржигоны 1 чел. - баржиг 5 чел. - буржигин 2 чел. См: Гос. стат. базу: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search= 3) Как они идентифицируются в Популяционной генетике? 4) Где их исторические места компактного проживания - страны, области? 5) Какова их родословная внутри племени (шежыре, схема)? и другие вопросы. Начать наверно можно с первых упоминаний названия "бурджигин". Об этом пойдет рассказ ниже.

Таким образом, по моему, назрело открытие отдельной темы про бурджигинов. С вашего разрешения я ее открою в разделе "Народы/племена с неясным происхождением".

1. Это факт, не зависящий от нас с вами, это государственное решение руководства Монголии. 2. Разве были в 13 в. халха-монголы? Не было. А ведь боржигонов действительно нет ни у одного другого тюрко-монгольского народа. Все другие "татар-монгольские" племена у всех есть, а боржигонов нет. Вам не кажется это странным? 3. Я верю российским исследователям 19 века, писавшим об утере халха-монголами памяти о своих родах. Зачем им врать? 4. Согласен с вами, в принципе так можно оправдать разнобой у новоиспеченных боржигонов (потому что они и вправду из разных родов независимо от написания в паспорте), но это будет, на мой взгляд, будет ненаучно (для генетиков) и нечестно по отношению к будущим поколениям.