АксКерБорж

Интересная конструкция светодымового обода халха гэра:

Где Амур, а где огузский Ергене-Кон. Тоже скажете мне. Приамурье можно рассматривать лишь как древнюю прародину монгольских народов.

В терминологии казахов 17 - 19 в.в. "қара қалмақ" это одно, а "қара қалпақ" это совсем другое, это разные народы, разные территории. И вообще "қалмақ" это оставшиеся , а "қалпақ" это войлочный головной убор, колпак. Или арсенальный Думан хотел сказать что-то другое?

Мало ли что захочется, вдруг тоже потянет на татарское.

Халха:

Исконно и испокон веков всаднический народ, казахи, безнадежно отстали:

Баянхонгор аймаг:

Рашид ад-Дин писал, что свои сезонные пастбища монголы называли "яйлаг" и "кышлаг" (что по-тюркски означает летние и зимние пастбища). Можно догадаться с трех раз, что и Чингизхан их так называл, а то бы скрупулезный Рашид ад-Дин обязательно подчеркнул бы, мол все монголы называют их "яйлаг" и "кылшыг", а лично Чингизхан (боясь будущего гнева бурятских, калмыцких и халхаских юзеров форума Eurasica.ru))) называл свои семейные и родовые сезонные пастбища по халхаски "бэлчээр" и "өвөлжөө".

Выбросьте свои детские книжки и сказки. Это же исторический форум в конце концов.

Курт (ааруул) в форме Гупа-чупсов это круто и очень удобно, молодцы братья монголы!

Я же просил не повторять всё по десятому кругу. Всю эту чепуху про монголоязычие лесных ойратов 12-13 в.в. вы постили здесь с Ямбой-Калмуком уже раз 20. Поэтому чтобы столкнуть интересную тему с места, в которое вы ее затащили с Ямбой-Калмуком, я обратился ко всем юзерам с предложением. Нужны источники, кроме Рашид ад-Дина, с упоминаниями лесных ойратов. И обратился лично к вам, что если таковые у вас есть, то поделитесь со всеми. Если нет, то просьба не мешать другим юзерам, которые решат их показать. Что тут не понятного чтобы строить рожицы?

Я не боржигон, я из племени керей (письм. средн.: керейт). А "борж" в моем ник-нейме это сокращенное от казахского "бөріжиен" - "волчий племянник", потому что аргынский род моей мамы называется "бөрі" (волк вожак, бирюк), к которым я являюсь дочерним племянником. Я уже как то объяснялся это на форуме. Касательно моей подписи - это сухие данные моего теста днк, я не виноват, что генетики для понятности своих выводов и результатов используют в своих научных статьях и трудах еще одно средневековое книжное прозвище "нирун" (букв: лучевые, рожденные от луча солнца), сами понимаете для чего, чтобы определить узкий круг потомков семьи Чингизхана. Если найдут другой термин, то я изменю свою подпись. Но самое главное в задетом вами вопросе, Аза и Буба, это то, что в природе (ни у одного тюрко-монгольского народа, кроме халха 21 века) не существует книжных прозвищ в виде природных этнонимов - нирун, дарлекин, бурджигин. А в Монголии начиная с 1991 года по 2020 год по разрешению первого Президента страны, по причине полной утраты родо-племенной памяти, уже 700 000 халха выбрали себе в паспорта средневековое татарское книжное прозвище "бурджигин" (букв: зеленоглазые) исказив его под фонетику своего языка как "боржигон" или "баржигон". Азбаяр (Dambjaa - Steppe Man) почему-то не стал как весь народ выбирать себе это прозвище "боржигон", а решил выбрать себе средневековый реально существующий татарский (казахский) этноним найман. Но в отличие от него Buba-suba, увы, выбрать себе ничего не сможет, потому что в российской Бурятии другие законы, чем в Монголии. Так что всё очень просто, друзья.

Калмыцкая степная порода КРС. Быки достигают веса 900 кг., коровы 550 гк.

Рашид ад-Дин писал, что также (по-тюркски) называли свои сезонные ставки монголы. Или вы считаете, что Рашид ад-Дин имел в виду не Чингизхана, а каких-то других монголов?

Это правда что так говорят, я ничего не придумал. Если не веришь, Момын, то можешь приехать в одну из областей, притвориться местным (если получится) и попытаться порассуждать с местными о южанах и многое услышите своими ушами. Но в программе переселения не народ виноват (ни те, не другие, мы все один народ), а те, кто придумал и претворил эту программу в жизнь в ущерб одним и в пользу другим. Так разделять народ нельзя. Можно и нужно достигнуть той самой цели по другому.

Можешь обращаться ваше высочество. Затея переселять южан на север имхо ошибочная. Если Думан и Момын не поняли, то перечитайте мой пост еще раз.

Вопрос был задан не тебе же, Момын. Когда спрошу у тебя, тогда и ответишь. Ок? В отличие от многих других я шутки понимаю, Жомолбек әкә. Прошу прощения за бестактность, но на мой субъективный взгляд у вас восприятие тех событий на рубеже 12 - 13 в.в. какое-то кыпшаковедческое, типа жили-были в Средней Азии и Казахстане тюрки кыпчаки, не тужили, жили себе в Отраре, тут откуда не возьмись нагрянули "наши парни"из-за Алтая как в русской пословице "незваный гость хуже татарина монгола" и всех бедных кипчаков отатарили (или омонголили, кому как больше нравится) или наоборот все татары-монголы отюречились (это смотря какому кыпшаковеду как нравится сочинять). Вот и получается у кыпшаковедов-тёзковедов 2 антагонистических мира - тюрки и монголы. Типа сперва тысячелетиями из Китая на запад шли тюрки, потом они закончились и за место них уже не из Китая по равнинному "ВШП", а из Монголии на запад прямиком через 5-тысячник Алтай пошли уже монголы. А если серьезно, то все равно жалко, что генетика пока не может нам объяснить многих вопросов, например, где обитали в годы рождения Чингизхана племена-предки казахского, калмыцкого, бурятского и халхаского народов и кем они тогда назывались. Пока мозаика и сплошной ребус, приходится самому разбираться что и как.

Ув. Рустам, тема охватывает 2 тангутские традиции, вошедшие в моду у монголов 21 века - это традиция оголения правого плеча (руки) + традиция ношения совершенно одинаковой одежды мужчинами, женщинами и даже детьми. Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.): "... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается".

14) Древнее казахское предание об Золото-Ордынском Эдигее. Потанин Г.Н. "Тюркская сказка о Идыге". 1897 год. Записанная А.А. Ивановским у киргизов Семипалатинской области, кочующих на Тарбагатае, предание об Идыге - Койчубае. Емнип есть несколько вариантов предания.

Еще пример за примером ПРЯМОЙ тюркской речи Чингизхана. Плетнева С.А. "Половцы". М: Наука, 1990. Стр. 118: "... Летние стойбища у половцев, по словам грузинских летописей, назывались айлаг, а зимние – кышлаг. Рашид-ад-Дин писал, что также называли свои сезонные ставки монголы (Анчабадзе, 1960, с.122; Тизенгаузен, II, с.78)".

Против конечно, дорогой мой Almaty-Momyn. Известные дела, сами знаете какие, в основе которых лежит страх, не так решаются. Как местный говорю, что это не поможет, хоть все южные области сюда перетащите. Проблема совсем в другом. Если уж на то пошло, то надо переселять сюда не с юга, а из "дальнего" зарубежья, где прозябает порядка 2 млн. наших соотечественников. И по ходу интересный вопрос - кому оставляют свои земли едущие по "программе"? Ведь пустота всегда заполняется кем-то. И всем надо понять суть проблемы, которую никто пока не озвучивает - местные в сельской местности здесь живут ужасно плохо, нет ни работы, ни нормального жилья, все выживают как могут, каждая семья, которая смогла в 90 - 00-ые поуезжали в город купив квартиры, а у кого нет средств, те остались мыкаться. И тут на те вам, "госпрограмма", на селе строят новейшие дома с удобствами, которые дают "переселенцам", которых странным образом обозвали "оралманами", т.е. возвращенцами на родину (спрашивается куда)), мало выдачи новых домов, их еще обязательно трудоустраивают и выдают приличные денежные пособия (подъемные). Что прикажете думать обозленным местным? И самое главное, что у "переселенцев" на юге остались свои собственные дома, хозяйства и всё остальное. И они никогда не останутся жить здесь в непривычных суровых условиях севера крутить коровам хвосты и морозить сопли. Знаю лично многие такие случаи, у них цель скорее перебраться в областной центр и заняться привычным делом, торговлей, постепенно собрав капитал обязательно перебраться в Астану, там устроить своих детей, а самим под старость лет вернуться в свои родные пенаты, которые наверняка всё это время сдавали в аренду, в теплом уютном юге. Скажу вам по секрету, как форумчанину, что здесь в народе ходит присказка по этому случаю - у себя всё развалили, теперь здесь хотят всё развалить. Это не мои слова, это народ так говорит. Так что без обиды, Момын.

В чем проблема? Например, в начале 20 века народ Восточного Туркестана административным путем принял название уйгур, а народ бассейна Енисея таким же путем принял название хакас. А в 21 веке Северная Осетия приняла тоже административным путем название Алания.

Средневековая тангутская мода у халха монголов:

Халхаский мальчик с игрушечным гэром: