АксКерБорж

Не пойму я вашу игру в прятки. Вам надо - задавайте.

Насколько мне известно, буряты заняли бывшие земли сахалар вокруг Байкала, которые ушли вниз по Лене. А кроме того успели поконтактировать. Отсюда, имхо, у якутов и бурятов много общих моментов. Лично сам я заметил в обоих языках характерный переход "с" в "һ" (х). Я прав, Дамир?

Задавайте смело.

В такой теме без терминов никуда. Буряты: охотиться, охота - агнаха облавная охота - аблалга Халха: охотиться, охота - агнах облавная охота - ав Калмыки: охотиться, охота - аңнх облавная охота - делгү ав, ав Русские: охотиться, охота - охотиться, охота облавная охота - облава Древние тюрки: охотиться, охота - аб облавная охота - абла сети рыболовные - аб Тюрки (в т.ч. Казахи): охотиться, охота - ау, аулау, аң аулау облавная охота - аң аула, аулау сети рыболовные - ау Бурятами, халха, калмыками и русскими используются тюркские лексемы: - аң/агн (животное, зверь) - аб/ау, абла/аула (ловить зверя, животных, рыб, охотиться, рыбачить)

Нет, не темните.

Географические ориентиры Рашид ад-Дина совершенно другие. У него Бургуджин-Тукум не восточнее, а западнее Кем-Кемджиута (3). А западнее или юго-западнее Бургуджин-Тукума (2) - Алтай с найманами и собственно страна татаров-монголов, Могулистан или Уйгуристан (они у него синонимы). Выходит, что самая восточная или северо-восточная область тех средневековых татарских племен или Монголии 12 - 13 в.в. (1) это по меридиану (с севера на юге) максимум на востоке - российские юг Красноярской области и Республика Тува, а также монгольский аймаг Завхан. Отсюда имхошная моя карта: Даже само озеро Хиргис-нур (Хяргяс-нуур) тому лучшее подтверждение! Оно в нижней части области "3" - условного моего Кем-Кемджиута.

Хороший набор субпродуктов, по очереди закидываешь и ждешь.

Написано же, с географией тоже.

Нам бы с халха и казахами разобраться.

Но халха-монголы предпочитают верить не очевидцам 13 века, которые нам оставили недвусмысленные географические ориентиры, а современным археологам, которые многие десятки лет тщетно ищут захоронение Чингизхан и его потомков в восточной части современной Монголии, в горах Хэнтий уул. Вчера 28.10.2020 г. На фото обряд поклонения предполагаемому книжному Буркан-калдуну с участием руководства страны. Хэнтий аймаг, Өмнөдэлгэр сум. https://montsame.mn/mn/read/240887

Мы не можем утверждать так, потому что само отождествление Он-Уркуна (Десятиречья) с Орхоном под большим вопросом. В упоминаниях Отюкена не встречал разных привязок, как это есть с Кара-Корумами или Кемами. Только что в теме Найманы я задал вам аналогичный вопрос - разве не могло быть несколько рек Калка, которую вы почему-то отождествляете исключительно с рекой в Бурятии, в Забайкалье, с рекой Хилок.

Если вчитаться, например, в летопись Рашид ад-Дина, то он четко разграничивает тюрков от монголов. И не только он.

А что тут удивительного? Советская шапка-ушанка тоже не с неба упала. К тому же вы оказывается не читаете мои посты, я же написал, что судя по миниатюрам тогда имела место композиция из чуба с височными прядями. Пионеры разве носили височные пряди? Лично я не видел.

Не может быть речи про Забайкальскую речку Хилок в Бурятии, когда речь идет о Керейтском улусе на Западном Алтае. Козин А.С.: § 105. От Тоорил-хана Темучжин, Хасар и Бельгутай вернулись домой, и уже из дому Темучжин послал к Чжамухе Хасара и Бельгутая, наказав им: 'Вот как скажите анде моему Чжамухе: Бурный Хилок напрямки перейдем! Пусть себе знатные бороды гладят... Наши тем часом плоты свои ладят.. . Пусть только чакан (камыш) будет высок свяжем плоты, перейдем Хилок". Упоминается не река Халхин-гол (https://ru.wikipedia.org/wiki/Халхин-Гол), а река Къалкъа (рус. Калка). Мало ли было тогда рек с таким названием? Вспомните одноименную на Северном Кавказе, где татары тоже побывали. Тюркские одноименные топонимы всегда были повсюду и сейчас они есть.

Мое мнение, что вопрос этногенезом и географией монголоязычных народов не простой как кажется на первый взгляд по книгам.

Отдыхайте, вы явно перетрудились. Я не желаю вести диалог с агрессивно и неадекватно настроенным собеседником. На форуме и без вас хватает таких.

Всё верно, ув. Рустам, украинцы и казаки скорее всего переняли традицию мужских причесок у западных кочевых тюрков, а китайцы - у восточных кочевых тюрков. Правда потом к китайцам, халха, бурятам и калмыкам пришла длиннющая маньчжурская коса от затылка. Это: 1) Чуб - käkȕl 2) Оселедец (косичкой или без) - aydar 3) Височные пряди (косичками или без) - tulum У тюрков кочевников прошлого, как правило, судя по источникам и миниатюрам, был: 1) Либо оселеделец сам; 2) Либо височные пряди сами; 3) Либо композиция из чуба с височными прядями. (это вам про китайских мальчиков и советских пионеров))) Чуба одного, без композиции с височными прядями, я не встречал. Может вы встречали на средневековых изображениях одинокий чуб у кочевников? Судя по смыслу источников и миниатюрам, Чингизхан носил композицию из 1) и 3) И даже называл чуб по-тюркски.

Очевидцы не пели. Прошу четче изложить вопрос. Из-за непонятности вопроса можете получить неправильный ответ.

В таком случае как вы объясните точное утверждение почти профессионального картографа для своего времени, Махмуда Кашгари ("Диван Лугат ат'Тюрк")? "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". Ведь на его знаменитой "круглой" карте "Степи Татар" указаны западнее Иртыша и Алтая.

Пункты вы расставили, ув. Рустам, но к сожалению, ответов на мои вопросы не дали. В связи с чем вынужден их повторить, прошу вас дать ответы: 1) Вы считаете, что рунические надписи на Орхоне это надгробные памятники на могилах и что под ними лежат кости каганов - Бильге, Кюль-тегина, Барс и прочих? 2) Вы считаете, что там, где найдены рунические надписи (Орхон, Енисей), обязательно должен быть центр Каганата?

Вы точно неадекватный дяденька. Рядом с вами Buba-suba невинный мальчик, один грешок которого перебарщивание с Огузоведением. А родным языком я владею также свободно и в совершенстве, как Азбаяр своим родным халха-монгольским, поэтому не стоило впечатывать в мой пост свои суждения "по себе".

Все очевидцы - персы, европейцы, армяне, китайцы и другие - описывали средневековую страну, улусы и юрты татарских племен и рода Чингизхана на западной и юго-западной стороне Алтайского хребта и лишь две смежные и соседние области (Бургуджи-Тукум, Кем-Кемджиут) - описывали восточнее, вернее северо-восточнее Алтая. Это и есть границы средневековой Монголии. Совпадают ли они с границами современной Монголии вам делать выводы. Чисто мое личное мнение, что сюда входили самые западные и северо-западные районы современной Монголии, а также вся западная половина Внутренней Монголии КНР. Ваша эта карта лишний подтверждает мои слова - Шар ус гол или река с желтой водой. Вы уже совсем запутались, ув. Рустам. Хар-ус-гол (река с черной водой) это река от Дамира, с которой я согласился найдя ее в монгольской Википедии.

Ну почему тогда вы с Дамиром до сих пор не можете показать эти загадочные 2 реки на современной карте Монголии, с названиями на монгольском языке? В чем для вас загвоздка?

Выходит, что современные карты Монголии в нашем споре ни при чем? И собственно монгольские названия рек тоже ни при чем?