АксКерБорж

Легко отмахнуться от любых аргументов обозвав их враньем. Труднее дать ответы на логичные вопросы: 1) Чьи это данные? Из письменных хроник Саган Сэцэна, Лубсан Данзана или других ордоссских монголов 17 в.? 2) И почему борджигины неизвестны на протяжении 800 лет среди других тюркских и монгольских народов? Хотя чингизиды были повсюду?

Мое частное мнение. Медальки с таким изображением для многодетных матерей-героинь по праву должен выпускать Казахстан, а не Монголия. Потому что этот древний головной убор (предмет темы) не халха-монголок, не буряток и не калмычек, а именно казашек. Как обычно наши казахи любят легко отдавать свое родное исконное другим народам и любят подражать всему чужому, что есть нехорошая черта. Вот нынешняя наша медалька.

Думан, этот свой копипаст ты скопировал из книги халха-монгольского историка Аюдайн Очира, переведенного на русский язык? Этот автор наверно тоже не стал исключением и тоже согласно Указу Президента Монголии 1991 года принял себе этноним "Тайжиуд" и стал дописывать его перед своим именем. Но дело не в этом. Задумка темы в том, что ты с Buba-suba никак не поймете, что: 1) Слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается ни у одного тюркского или монгольского народа в период с 12/13 - 20 в.в. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют во многих народах, а борджигинов (как и других прозвищ - нирунов и дарлекинов) не было ни у кого и до сих пор нет. 2) Это очень странно. Это небеспочвенно наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. 3) С борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), прекрасно знавших ССМ и, соответственно, о книжном прозвище чингизидов, все легко объяснимо, они это книжное прозвище далекого 12 в. могли связать с современными им чингизидами Халхи. Это моя версия, вытекающая из первых двух пунктов. .

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". 1870-ые годы. Женщина и мальчик верхом на ишаке.

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), и с почти миллионными боржгонами в Монголии 21 века надо разбираться. Что-то с этом не то.

Если это юмор, то плоский.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. Нач. 20 века. Перевозка груза на ослике.

Это в художественных книжках и киношках так. Или у кыпшаковедов так. Но в реальной истории борджигины не упоминаются в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ.

Вы всегда врете, это не в первый раз. В этот раз потому, что у Рашид ад-Дина нет ни слова про Саяны, Хангай и Гоби. Вы их сами придумали. А это уже не история, а как говорит админ Рустам, это хотелки фольков, пытающихся разместить владения ЧХ в Бурятии, западной Маньчжурии и Халхе, поближе к своим нынешним землям.

Я ее не нашел на карте Монголии, потому что вы даете русское написание на российских картах. Но я все же наверно был прав, что у этой единственной реки в Монголии, у которой якобы присутствует слог "усу" (хотя еще под вопросом), на самом деле самая типичная монгольская приставка "гол" (река), а не "ус" (вода). Навряд ли монголы допускали тавтологию в топонимах типа "река-река".

А что, что-то в этом есть. Например, по хуннам, переводам источников, по рекам оооочень бооольшой вопрос.

Какой это район Монголии? Как река называется по-монгольски? Я не могу найти, но хочу посмотреть монгольское написание, а не русское. Самому стало интересно есть ли в названии этой реки приставка "гол" (река).

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". 1870-ые годы. Уличный тип города. Молодой мужчина, сидящий на крупе ишака.

Это фото с родины Думана (ARS). Мужчины кажется играют в традиционный в тех местах "Ешек кокпар" - Кокпар на ишаках.

Азбаяр, не будьте попугаем, не надо дублировать мои посты и фотографии. Это фото нашего местного фотографа я заливал больше 4 лет назад: Все заливаемые здесь ваши фотографии: 1) Либо мной уже заливались; 2) Либо совершенно не относятся к данной теме по географии.

Халха-монгольский "бешбармак" верх тармашками - мясо снизу, тесто сверху:

Зачем постоянно врете? У Рашид ад-Дина нет упоминания Саян, Гоби и Хангая.

Дамир и Рустам, напишите пожалуйста названия рек понятно, не в русском написании, а в монгольском, чтобы я смог найти их в Монголии. Под такими названиями (по слогам) я их найти не могу. А где такая река течет? В Монголии? Что-то название какое-то не монгольское. ) Зачем колодцы и озера? Мы же обсуждаем названия рек.

Нет, не керей, кереев у вас на юге нет и в помине. Возможно он твой соплеменник, а возможно и твой прапрадед. Я как ты, Думан, враньем не занимаюсь, вот архивные данные: Музейный номер МАЭ И 1718-42 Наименование, название Туркестанский альбом: уличные типы Чимкента - мужчина на быке Этническая принадлежность казахи Время создания вторая половина XIX в. Собиратель-частное лицо Кауфман фон Константин Петрович (19 февраля [3 марта] 1818 - 4 [16] мая 1882) Собиратель-организация Институт истории материальной культуры РАН Материал светочувствительный слой, бумажная подложка Собрание Фотоколлекция Ключевые слова народы Центральной Азии, казахи

Не врите про голую равнину у Кара-Корума. Вы знаете о ком я и о чем. Подсказка - Рашид ад-Дин.

Это не река. Да не мучайте вы себя, Дамир. Бесполезно искать.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.П. фон Кауфман. Из Турестанского альбома". Вид города Чимкента с цитадели:

Жизнь и быт казахов Южного Казахстана по фотографиям К.П. фон Кауфмана и других фотографов 19 в. - нач. 20 в.

Просил, но вы не даете. Кстати дайте хотя бы один такой гидроним на территории Монголии или Внутренней Монголии. Споры ведь идут на форуме про эти территории, а не про Бурятию.