АксКерБорж

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ.

Что самое интересное! В отличие от разношерстных по своим днк халхасцев из абсолютно разных регионов Монголии, выбравших себе тогуз-огузский этноним Кереит, природные казахи их племени Кереи (множ. Кереит) все носители днк и субклада Чингизхана и нирунов!

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей) на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 2 037 халха обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены. Очень странная картина.

На первые вопросы ответы уже известны - камень с надписью не соответствует связанными с ними заявлениями, потому что датировать его 13 веком и связать с Чингизханом нет достаточных фактических и документальных оснований. Это просто предположения, не более того. Поэтому, как и обещал раньше, попытаюсь дать ответ на самый последний, третий вопрос - связано ли одно слово в надписи "сартагул" с победным возвращением Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году? Мой ответ - тоже нет, Чингизхан из похода на среднеазиатские оазисы, на владения Хорзмшахов, возвратился в свой коренной юрт (родину) приблизительно в современном казахско-китайском приграничье. Мой ответ - в далекое Забайкалье Чингизхан не ступал ногой, то есть обсуждаемый камень никак не связан с походом Чингизхана на Самарканд. Источник: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: возможно Найман-хой), 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Далее: "В это время пришло известие о прибытии из похода Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль".

К моему сожалению, как автору замысла и интересной темы, два товарища Буба и Дамир конечно заботясь о всех бурятах и всей Бурятии заоффтопили интересные вопросы посторонними постами на протяжении аж 4-х страниц темы постоянно обсуждая и склоняя участников темы вместо разбора актуальных вопросов. Без комментариев.

Средневековый тогуз-огузский этноним Найман на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 4 653 халха обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найман Однако природные и исторические Алтайские найманы западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Найман) в Единую Статистическую базу Монголии не включены. Очень странная картина.

Бред когда перестанете писать? Тем более не относящийся к теме.

Без перехода на личность никак нельзя? Просто используемые Джувейни и Рашид ад-Дином понятия орда, юрт, улус мы с вами понимаем по разному.

Не понимаю зачем сюда постить Википедию? Самое главное - кому это интересно? Ведь от этого кереиты монголами не станут.

Личное мое мнение, ув. Zake, что в таких ясных ассоциациях внешне путает карты введенный историками термин "уйгуры". Он создает путаницу и неверные отождествления. Мое мнение, что правильно - тогуз огузы или татары. Да, я с вами совершенно и полностью согласен! Кстати, квинтэссенция всех споров на этом форуме, это один вопрос - род Чингизхана и окружавшие его племена - это тюрки тогуз огузы, или татары, если хотите неверные тюрки Чина, или, если хотите, восточные части тюркских кочевых племен под сильным культурным и политическим влиянием киданей. Об этом говорит буквально всё - письменные источники, языки, культура, события, днк, география и прочее.

Я не думаю, что это подделка. Я думаю, что камень с надписью просто не относится к 13 веку и к Чингизхану. Когда, кем и для чего он создан уже не так интересно.

Что-то желающих обсудить обозначенные вопросы пока не вижу. А жаль, вопросы очень интересные и очень актуальные. Теперь он для меня не дискуссант, попал в игнор. Давайте лучше сами попробуем изложить разные чтения надписи по порядку.

Школьный учебник вижу, а найманов казахов в упор не вижу.

Вы же сейчас тоже найман? Очень много в Монголии стало найманов. ))

Будаатай хуурга. Каша с рисом.

Про тебя и таких как он обычно говорят, рыбак рыбака, чует издалека, слышал такое?

Ты чёта перевозбудился с появлением Думана, до него вроде вёл себя более или менее прилично. Буду обсуждать тему, но не с тобой. От тебя всё равно никакого толка, три страницы пустого бла-бла-бла.

За такие колхозные выходки я давно игнорирую твоего земляка Бубу, он прекрасно это знает. Теперь и тебя в игнор. С хамами вести нормальные дискуссии я не в силах, извини браток, мы с тобой разные.

Давайте уже от постоянно обсуждения личностей собеседников и хамства перейдите ближе к вопросам. Попытайтесь, к примеру, обосновать: 1) На основании чего вы считаете датой написания камня 1224 - 1225 годы? 2) Если у вас есть исторические примеры, то покажите традиции каменных писаниц у средневековых монголов (татар) времен Чингизхана. 3) На основании чего вы связываете единственно встречающееся в тексте слово "сартагул" с якобы победным возвращении Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году?

Басталды басни про альфа-самцов и тёзок. Это когда-то должно было начаться. ))

Ув. Рустам, для меня Думан никто, просто не интересен. Мне гораздо интереснее обсуждать интересные темы форума, например, про мавзолей якобы Джучи-хана в Центральном Казахстане - правда это или заблуждение.

Нет такого, не выдумывай, Думан. Не авторитеты, а обладатели статуса Ноқта ағасы - так сказать и.о. Төре.

Разницы действительно нет, что Думан, что Туман. Азбаяр ближе к тебе, Думан, твои и его предки устойчиво из Средней Азии, сарты - сартуулы. По днк же всё понятно без слов.

Мне кажется вы валяете дурака пытаясь превратить обсуждение в хлам. Я прав? Обычно так делают когда нет аргументов, но не хочется уступить. Я же уже ответил вам, что на первые 2 вопроса ответов никто не найдет, а значит по ним надпись на камне вызывает устойчивое недоверие. На третий вопрос ответы есть, я обещал их огласить позже. Они тоже не укладываются в достоверность камня.