АксКерБорж

Я про шапку.

Не нравится когда разоблачают ложь?

Как обычно бла-бла-бла как на базаре и обсуждение собеседника, на большее Дамир кажется не способен. Админу давно пора ставить таких на место, форум не базар. Но за то показать в обоснование своей версии хоть один топоним в источниках в пользу того, что Чингизхан из похода в Среднюю Азию якобы возвратился не в свой родной юрт на Эмиле, а якобы в место обнаружения обсуждаемого камня в Забайкалье, в Читинскую область, Дамир конечно не может, потому что такого в источниках и близко нет. В них нет искомых для натяжек Дамира топонимов - Байкал, Шилка, Олекма, Амур, Чикой, Аргунь, Витим, Ингода, Калар, Даур, Газимур, Урюкан, Нерчинск.

Это ваше частное мнение. Источники и реальность говорят об обратном.

Смешной Дамир. Думает закрытие темы докажет всем существование Кара-Корума на Хангае? Мороз крепчает.

Как и обещал добравшись до своих домашних "архивов" поднял "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана. Дамир оказался обычным сотрудником музея, где выращивают сов. Потому что никакого местоимения "эта" (энэ) в Сказании нет и в помине. У Лубсан Данзана "Ене" - это название реки, которую переводчик и комментатор текста Л.П. Шастина отождествляет с рекой Онон-мурен из "ССМ":

Вместо клоунады прокомментировать источник слабо? Есть ли там хоть слово про возвращение Чингизхана в Забайкалье? "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: возможно Найман-хой), 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Далее: "В это время пришло известие о прибытии из похода Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль".

Убедительная просьба к обоим участникам из Республики Бурятия бред не писать. Всё давно обсуди и и выяснили в данной теме с привлечением максимального числа письменных источников. От повторения слова халва тогуз-огузское племя кереи-кереит бурятами или калмыками никогда не станут. Будьте благоразумны, друзья.

Грозился, что 56 размер.

Давно ты вымаливаешь эту просьбу у админа, дождался Жамалбек, поздравляю. И не расовый вопрос тебя волнует, а твой и твоего земляка Думана "кумир" АКБ с его ненавистными постами и темами. Кстати не понимаю что плохого твои подписанты казахи увидели в типажах халха монголов? Такие же как вы монголоиды, ничем не отличаются. Это всё равно, что запретить заливать казахские лица. В принципе темы про внешности педалил не я, а Азбаяр, ты ошибся Жамалбек. К тому же от закрытия ее никто не пострадает, пустяшная тема, ведь не история же.

20) Факт присутствия в родо-племенной памяти казахских племен многих исторических личностей и личных из событий 12 - 13 в.в., связанных с Чингизханом: - Домбаул (Добун). - Майкы (Байку). - Темірхан (Чингизхан). - Чомекей (Чжамуке). - Толегетай (Толе + Угетай). - Когетай (Угетай). - Толе. - Кет-Бука. - Жашы (Джочи). - Алауке (Хулагу). - и т.д. (их много)

Бурятские товарисчи Буба с Дамиром со стороны выглядят довольно смешно во всех исторических темах, постоянно ворчат, сквернословят, сплетничают, лайкуют друг друга от умиления, постоянно обсуждают не исторические темы, а юзеров, шушукаются меж собой. Прям как на новом рынке Улан-Удэ.

Что самое интересное! В отличие от разношерстных по своим днк халхасцев из абсолютно разных регионов Монголии, выбравших себе тогуз-огузский этноним Кереит, природные казахи их племени Кереи (множ. Кереит) все носители днк и субклада Чингизхана и нирунов!

Средневековый тогуз-огузский этноним Кереит (ед. Керей) на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 2 037 халха обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хэрэйд Однако природные и исторические Алтайские кереи западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Кереи), а тем более носители днк и субклада Чингизхана и нирунов, в Единую Статистическую базу Монголии не включены. Очень странная картина.

На первые вопросы ответы уже известны - камень с надписью не соответствует связанными с ними заявлениями, потому что датировать его 13 веком и связать с Чингизханом нет достаточных фактических и документальных оснований. Это просто предположения, не более того. Поэтому, как и обещал раньше, попытаюсь дать ответ на самый последний, третий вопрос - связано ли одно слово в надписи "сартагул" с победным возвращением Чингизхана из похода на Самарканд и Бухару в 1218 году? Мой ответ - тоже нет, Чингизхан из похода на среднеазиатские оазисы, на владения Хорзмшахов, возвратился в свой коренной юрт (родину) приблизительно в современном казахско-китайском приграничье. Мой ответ - в далекое Забайкалье Чингизхан не ступал ногой, то есть обсуждаемый камень никак не связан с походом Чингизхана на Самарканд. Источник: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: возможно Найман-хой), 1437 на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина 1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Далее: "В это время пришло известие о прибытии из похода Гуюк-хана в свою ставку на берегу реки Имиль".

К моему сожалению, как автору замысла и интересной темы, два товарища Буба и Дамир конечно заботясь о всех бурятах и всей Бурятии заоффтопили интересные вопросы посторонними постами на протяжении аж 4-х страниц темы постоянно обсуждая и склоняя участников темы вместо разбора актуальных вопросов. Без комментариев.

Средневековый тогуз-огузский этноним Найман на сегодняшний день в Монголии согласно разрешению Президента страны выбрало себе в качестве официального рода всего 4 653 халха обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найман Однако природные и исторические Алтайские найманы западных аймаков Баянө-Өлгий и Ховд (казахи, знающие свои 7 и более предковых и родовых линий внутри племени Найман) в Единую Статистическую базу Монголии не включены. Очень странная картина.

Бред когда перестанете писать? Тем более не относящийся к теме.

Без перехода на личность никак нельзя? Просто используемые Джувейни и Рашид ад-Дином понятия орда, юрт, улус мы с вами понимаем по разному.

Не понимаю зачем сюда постить Википедию? Самое главное - кому это интересно? Ведь от этого кереиты монголами не станут.

Личное мое мнение, ув. Zake, что в таких ясных ассоциациях внешне путает карты введенный историками термин "уйгуры". Он создает путаницу и неверные отождествления. Мое мнение, что правильно - тогуз огузы или татары. Да, я с вами совершенно и полностью согласен! Кстати, квинтэссенция всех споров на этом форуме, это один вопрос - род Чингизхана и окружавшие его племена - это тюрки тогуз огузы, или татары, если хотите неверные тюрки Чина, или, если хотите, восточные части тюркских кочевых племен под сильным культурным и политическим влиянием киданей. Об этом говорит буквально всё - письменные источники, языки, культура, события, днк, география и прочее.

Я не думаю, что это подделка. Я думаю, что камень с надписью просто не относится к 13 веку и к Чингизхану. Когда, кем и для чего он создан уже не так интересно.

Что-то желающих обсудить обозначенные вопросы пока не вижу. А жаль, вопросы очень интересные и очень актуальные. Теперь он для меня не дискуссант, попал в игнор. Давайте лучше сами попробуем изложить разные чтения надписи по порядку.

Школьный учебник вижу, а найманов казахов в упор не вижу.