АксКерБорж

Я думаю все условия для образования единого народа уже тогда были налицо - сознание о принадлежности к единой этнической общности, единая культура, единый язык, единое географическое и экономическое пространство. Поэтому, думаю, можно говорить о совокупности тех татарских племен как о едином народе. Эта масса племен, имхо, чуть позже превратилась в единый народ "казахов" (не считая попадание ее отдельных осколков в состав разных тюрко-монгольских народов). При имеющихся многочисленных исторических фактах отрицать это, имхо, невозможно.

Но вы не учитываете казахские народные предания и память народа. В теме я привел как минимум 20 таких фактов, хотя у монголоязычных народов я такой памяти не обнаружил. Значит дело вовсе не в исламе? Дело наверно все же в прямом этническом правопреемстве?

Безусловно и бесспорно, ув. Kenan, я так и написал вам, что у каждого из нас свое мнение.

Отвечаю - цитата была из Сборника летописей. Если надо, то я могу привести тебе аналогичную от очевидца Джувейни. Оба утверждали, что обсуждаемая местность Бука-Суджику находится у истоков Черного Иртыша на Западном Алтае, где Чингизхан и провел тот самый Великий Курултай. Кстати прошу всех участников и гостей форума обратить внимание на тот факт, что все Великие Курултаи (тюрк: Учредительное собрание, съезд знати) Чингизханом, его сыновьями внуками проводились в областях западне Алтая, а не на территории современной Монголии или тем более Забайкалья - это районы Алатау, Алакуля, Эмиля и Черного Иртыша - вот она собственно наверно и средневековая Монголия Чингизхана!

Сперва заявили тезис, что память о былом татарском пресеклась из-за ислама, теперь уже нет. Как вас понимать?

Как говорил Жеглов, нельзя искать черную кошку в темной комнате. Нельзя ссылаться на днк средневековых кереитов не имея их под рукой.

Это ваше личное дело, верить или не верить. Но есть упрямые факты, см: выше, поэтому всё это как седьмая вода на киселе. Вывод не научный, вывод отдельного юзера, то есть частное мнение, версия. А мнений и версий у нас ой как много. Поэтому хочется доказательств. С форумной теорией космических альфа-самцов и тёзковедов все мы хорошо наслышаны, их кто только не пропагандирует на форуме, на вскидку, Asan-Kaygy, Жамалбек-Кылышбай и другие уважаемые историки и генетики.

Трудно почитать ссылку и удостовериться самому? Я могу тебе дать не только цитату Рашид ад-Дина, но и аналогичную Джувейни, хочешь? У одного говорится про верховья Иртыша, у второго - про исток Иртыша.

Имена современных почти миллионных "боржигонов" среди халха. Понятно, что самая обычная мода:

Гомбодоржийн Занабазар (1635 - 1723). Вассальный от Цинского Китая правитель Халхи из семейства Тушетуханов, автор письма "Соёмбо". Якобы из боржигонов.

Чтобы делать такие выводы надо, уверенное имхо, в первую очередь раскопать могилу хотя бы одного средневекового кереита.

Почитайте выше ссылки ув. Zake, в которых он дал самые первые упоминания в истории антропонима-этнонима Киреи - Киреит в тогуз-огузской среде.

Казахи географически были очень обширным народом. Одни постоянно контачили с мусульманскими центрами на юге, но большинство народа вряд ли. Память о былом татарском времени среди казахов, имхо, сохранилась среди основной кочевой массы народа вдали от мусульманских центров, в степи.

Вы чего такого начитались, не поделитесь по секрету?

Я думаю вы правы, Kenan, касательно любых других наследников Татарской Империи Чингизхана, но есть одно но по казахам! Казахи вплоть до сер. 19 в. - 1 чет. 20 в. не были настоящими мусульманами, это всем известный исторический факт. Их спас от беспамятства и от пресечения исторической памяти привычный размеренный скотоводческий кочевой быт со своими древними уникальными верованиями в смеси с исламом. Именно поэтому у казахов как ни у кого больше сохранилась память о временах и событиях, связанных с Чингизханом и татарскими племенами (обо всё этом по порядку изложено в данной теме). Будь бы казахи такими же мусульманами как другие наследники МИ (гиреиды, татары, ногайцы, шибаниды, кучумовичи, чагатаиды и прочие), то навряд ли до нас дошло всё то, что я попытался собрать по крупицам как прямая память о Чингизхане.

Бабуш-катун.

Kenan, я же написал вам, что это ваше частное мнение. У каждого юзера есть свое четкое мнение, у вас одно (даже если вы себя считаете грамотнее других), у меня другое, у админа третье, у других четвертое и т.д. К счастью, источники и реальность с вашей версией не согласны.

Вновь и вновь убеждаемся, что все те события разворачивались далеко от современного Нерчинского края в Читинской области. И даже очень далеко от современной Монголии. Местность Бука-Суджику, где Чингизхан провел Великий Курултай располагалась у истока Черного Иртыша, на Западном Алтае (где позже Чингизхан и был захоронен по своей воле). Если бы у средневековых татар-монголов была традиция каменных писаниц, то такой бы камень нашли бы где-нибудь на Западном Алтае, в долине Черного Иртыша или на Эмиле, где согласно источникам проводились все Великие Курултаи, но никак не в Читинской области.

Скрупулезный Рашид ад-Дин словно предчувствуя в будущем подвох с так называемым "Камнем Йесунке" как будто специально оставил нам четкое свидетельство по данному вопросы, поэтому никаких разночтений не может быть - Чингизхан вернулся из похода в Среднюю Азию в свой родной юрт (орду), который граничил с: 1) Найманами; 2) Эмилем; 3) Уйгурами. О продолжении пути со своей родины в далекое Забайкалье, в Нерчинский край на Амуре, куда с Эмиля почти 3000 км. по прямой через непроходимые ледники и тайгу (!!!), где обнаружен в 19 веке обсуждаемый камень, у него наверняка не было и мысли. Да и отдохнуть надо было после ратных дел, а не камни ехать писать и ставить. ))

Админ, прошу принять меры. Или на вашем форуме можно писать что вздумается?

Скатертью дорога если решил идти в бан. Можешь забирать с собой товарища, Думана, без вас будет меньше хамства, переходов на личности и конфликтных ситуаций. За пару-тройку дней вы с ним успели форум превратить в неприкрытый базар.

Кстати род Толегетай в составе Найманов издревле кочует примерно там же, где согласно письменным источникам была наследованная ханская ставка Угетая на Эмиле и коренной юрт Толе по соседству, как наследника отцовского очага (при надобности можно привести цитаты). Случайных названий в древней казахской родо-племенной структуре не было! Бурятам это понять очень трудно.

У бурятов вообще ничего исторического татарского, нирунского нет, вы поэтому так раздражены? Бедный последние два дня уже почти на грани срыва из-за споров про татарский Кара-Корум, про фейковый "Чингисов камень" и всё остальное.