АксКерБорж

Про род Алманбет в составе Меркитов: Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас. Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

Уходя они оставили вам записку? Кстати вы почему-то перестали с недавнего времени развивать Огузоведение, почему?

Не сочиняй сказки, Думан. Среди бурятов не думаю, что есть потомки средневековых татарских (тогуз-огузских) племен, они действительно несколько иные, чем халха-монголы и казахи. На форуме хонгират скорее всего только ты один, потому что массовое и компактное место их обитания это Туркестанская (Южно-Казахстанская) область и областной центр Шымкент. Вероятность твоего кунгиратства 85% из 100%. Рассуждаю категориями вероятности по причине твоей несознанки, ведь ты заявлял себя то чингизидом торе (тентек?), то уйсунем. Вот и приходится пока гадать поджигая адраспан.

Опять наверно очередной регионализм. У нас Дамиров я никогда не встречал старше 1991 года. Надо согласиться, что в казахской антропонимике регионализм играет пока большую роль. Например, многие южные и западные имена никогда не встретишь на севере и северо-востоке. Я об этом не раз писал в теме казахские имена и казахский язык.

Хех, наш Арсенальный Думан Скриптолитович стал переписываться с самим собой? Я был прав, что после отпуска он съехал с катушек. Ведь думановский стиль и замашки заметны даже новичкам форума. Азбаяр, как и Думан, на форуме тоже один. Наличие нескольких ников (нынче их два дежурных, Steppe Man и Dambjaa) вовсе не факт участия на форуме тёзок или близнецов из Монголии.

Вроде бы поставили все точки над "и", все вопросы отпали. Но все же хотелось бы дать ответ и на этот последний вопрос: Обратился к терминологии Рашид ад-Дина и Джувейни, используют ли он название "сартагул" в отношении населения и государства Хорезмшахов? Ответ - нет. Они называют их тазиками (то есть персами), а также Самаркандом и Бухарой. Рашид ад-Дин: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих Орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, 1437 на границе страны найманов, близ Имил-Кучина1438 по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области угуров". Джувейни: "... Чагатаю были отведены пространства становищ от пределов окраин уйгурских до границ Самарканда и Бухары; обычное местопребывание его всегда находилось в окрестностях Алмалыка".

Я про них и пишу, разницы нет дохристианские или христианские, главное, что свои, родные, старинные. Кстати Бажен это не русское, а тюркское, казахское имя. У нас это довольно таки распространенное имя Бажен, фамилия Баженов.

Думан, это поселение оседлого народа, но не кочевых скотоводов. Последние, как всем известно, всегда жили в войлочных юртах, вплоть до 20 века. Юрты археологи никогда не раскопают.

И еще про меркитов в соседстве с кереитами на западной стороне Алтая. Ц. Де Бридиа "История татар": "... У этого Иоанна был некий брат по имени Унк, также могущественный пастырь; он жил за горами кара-китаев, находясь от своего брата на расстоянии в три недели пути. И был он властителем некоего поселения, называемого Каракарум; и имел в своем подчинении народ, именовавшийся Крит и Меркит (populum qui dicebantur Crit et Merkit), которые были христианами-несторианами".

Я образно, потому что только местные парни могут так яростно и упрямо защищать камень на своей земле на протяжении аж семи страниц темы. Не читайте историков, они все субъективные, каждый понимает и комментирует источники как вздумается. Читайте сами источники и сами комментируйте их! Джувейни: "… Великий курултай, который состоялся в начале 1224 года на берегу Сырдарьи и многолюдное собрание и великое пиршество, устроенное Чингисханом осенью того же года на Алтае у истока Иртыша, в местности Бука-Суджику".

Например, Ахинжанов С.М. ссылаясь на Джувейни пишет, что меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука. Опять же никакого Прибайкалья.

У нас тамир (тамыр) - лучший друг у мужчин. Правда нынче казахи не используют свой старый лексикон. Наверно от понятия "вена", "артерия", "кровяной пульс", наверно от побратимтсва кровью в далеком прошлом. Я обещал примеры. В отличие от нас, до сих пор не могущих вернуться к своим корням, в последние годы русские (не только у нас, но и в России судя по ТВ) активно возвращаются к своим старым именам, я только и слышу маленьких детей с именами Матвей, Савелий, Кирилл, Ян, Афанасий, Макар, Полина, Варвара и прочие. А наши бегут от своих родных имен как черт от ладана. Придет время тоже вспомнят забытое. Я про это.

Я считаю, что это устарелые фейки, когда всё связанное хоть каким-то образом с Чингизханом, на бумаге в 19 - 20 в.в. переселяли в Забайкалье и в восточную Монголию. И даже сейчас это переселение яростно защищается на нашем форуме.)) По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая. Со слов очевидцев меркиты были соседями кереитов Алтая и Иртыша. Они до сих пор кочуют там же. Не спорю, конечно есть и их малочисленные осколки в составе разных тюркских и монгольских народов вдали от исторической родины (как и у других татарских племен, время было тогда такое, миграционное, как метко писал Олжас Омарович Сулейменов, "время босово")).

Братцы забайкальцы, сдался вам этот великий курултай в местности Бука-суджику в верховьях Иртыша? В нашем обсуждении темы важно не это. Важно то, что Чингизхан после похода в Среднюю Азию Забайкалье не посещал, камень в Нерчинском крае не водружал, надпись на нем не писал.

Дежурная версия, что один происходит из другого, причем напрямую. Было бы отлично хоть чуть-чуть разобраться какой из них первичнее и почему второй обязан первому!

Да, так принято считать. Однако, емнип, топонимика у них совершенно разная, почти. Давайте. И не только про это. Очень актуален вопрос о существовании некой прямой связи между Летописью Рашид ад-Дина и оригиналом ССМ. Имхо, ни один из известных источников так не связаны между собой и так близко как Летопись и ССМ. Тоже нужна отдельная тема.

Это просто кошмар какой-то, сколько можно писать одну и ту же детскую чушь? И вообще ставлю вопрос ребром - когда вы собираетесь закрывать свой кружок Кыпшаковедения? Надо его признать иноагентом. ))

Прошло столько лет, сразу не вспомнишь где ссылка. Но среди древнего племени меркит род алманбет есть точно. Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас. Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

Я допускал такую мысль, но не был уверен, потому что темы научных трудов не всегда совпадают с родовой принадлежностью авторов. Если он из рода танаш, то значит наши линии не пересекаются, хотя мы оба из ветви ашамайлы. Наши сибирские ведут линию от тарышы, смаила и аксары. А знаете ли вы его днк или днк других потомков танаша?

Не спорю, возможно единицы были, человека три или пять на весь СССР. Массовости как с именами "Мэлс", "Марлен" и т.д. не было. Вероятно в имена этих людей их родители вложили идеи социализма и мира в качестве лозунга на русском языке "да, мир!" Таких казахов и вовсе наверно пара человек. В честь чего их так нарекли родители один Аллах знает, может тоже русское "да, мир!", а может и азербайджанское "дамир" (железо).

Всё это понятно. Но у нас так не делали и не делают, а мы народ издревле охотничий. Вот в чем вопрос и различие. Лично мне это кажется неудобным. Руки охотника будут заняты поводками собак, хотя они нужны свободными для стрельбы, для кнута, ловчей птицы и т.д. Да и не понятно как потом (как спустят) собакам бежать с волочащимися по земле поводками?

1930 год:

Мурат - заветная мечта человека. Мы желаем друг другу: "Мұратыңа жет!" - "Достигни в жизни своей заветной цели!"

Заметил такую деталь. У нас на охоте гончие собаки всегда свободны. У монголов заметил, что они всегда на поводках. Интересно почему?