АксКерБорж

Хуушуур - любимая еда монгольских борцов:

Комментарии после. Пока что игра в одни ворота.

Начну с латинской транскрипции текста, потом перейдем к различным версиям ответов на обозначенные выше вопросы. Текст на камне: 1. Cinggis qan-i 2. Sartagu:l irge [d]a(g)u-liju bagu-ju Qamug Monggol ulus-un 3. noyad-i Buqa-očiqai qurigsan-dur 4. Yisüngke ontudur-un gurban jagu:d gučin tabun aldas- 5. tur ontud(u)lag-a Что мы имеем в строчках? 1) Слово, имя, титул Чинггис кан - кто это, какой и какого времени? 2) Сартагул - какие сартагулы, поздние бурят-халхаские или речь идет о населении Самарканда и Бухары 1218 века? 2-2) Камук Монггол улус - откуда это книжное название 19 - 20 веков? Ведь в источниках его совершенно нет. 3) Бука очигай - человек или местность? 4) Йисюнгке со своими 33 саженями - кто это, какой и какого времени? И я не увидел слова "лук", из которого он якобы выстрелил. 5) И самое где дата составления текста на камне?! Где в тексте слова про завоевание сартаульского (исламского) народа и о возвращении Чингизхана из того похода?! Или где объяснение по Д. Банзарову, что якобы некий Исунке получил в удел 335 хонгодорских воинов (бурятских то есть)?

Я уже ответил вам на это как автор темы. Не приставайте с глупыми вопросами. Прошу аргументировать ссылками на источники про Дальний Восток, а не цитатами из трилогии Яна. Ok?

Даже не знаю от чего, не могу войти с мобильного, ноута и стационарного ПК.

Дамир, интересное упоминание вы нашли. Но, к сожалению, у нас в Казахстане почему-то с недавнего времени закрылся доступ к Востлиту. Как откроется, только тогда я смогу дать комментарий к вашему фрагменту текста. Пока, к сожалению, как без рук. Да и скан из Сказания Лубсан Данзана я вам обещал поискать как выйду, пока не могу.

Дорогой, Азбаяр, Во-первых, насколько мне известно, на средневековой миниатюре кидани. Во-вторых, это охотники с беркутами и соколами, а как известно, с ловчими птицами на сурков никогда не охотятся. С ловчими птицами издревле охотятся на волков, лисиц, антилоп, пернатую дичь. Вероятно к седлу киданьца приторочена какая-то другая дичь, возможно, гусь или утка. Размечтался отраровед увидеть на тороке седла кытая сурка тарбагана, гурман чёртов!

Ерунда. Байки. Везде встречал совершенно разные типажи - на западе, юге, востоке, севере.

А здесь никто не ругается, а тем более современным калмыкам, халха, бурятам и казахам делить абсолютно нечего, только дружить да союзничать. Здесь идет дискуссия по истории прошлого, которую каждый норовит понимать по своему.

Да, это так в учебниках принято писать и так принято считать не вызывая споров Но, имхо, в Улуг джуз (не только по характерному названию, статусу и географии) надо обязательно включать и коренной юрт Чингизхана в этой же области, доставшийся сперва Октаю (Угетаю), потом Куюку, а затем Монке. Он намного географически "Моголистаннее", чем улус Чагатая в верховьях Или. Правда не каждый осмелится на такие признания, особенно юзеры от академки.

Нельзя называть идиотами народы, следите за языком. Это обычная политика как и во всем остальном мире, халха перешли на сторону Цинской Маньчжурии, Китая. Вот и уничтожили они вместе калмыков. История тут прозрачна. Кыпшаковедением маньчжуры с халхами как вы не занимались, сказаками из книжек Яна не козыряли, шапки и морды друг у друга не замеряли.

У вас все дома, Вова? Разве не понимаете, что вы всех веселите как кыпшаковед? Но здесь же не цирк, а исторический форум. На форуме всего один кыпчак, и то не казах, а кыргыз, админ форума. Все остальные казахи прямые потомки окружавших Чингизхана татарских племен.

И.Л. Кызласов. Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки: Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их: 1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов; 2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры); 3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.). Этнографическая наука отмечает жилища с канами как характерную особенность приамурских, тунгусо-маньчжурских народов. Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы Внутренней Монголии. С кочевыми скотоводами хуннами, обитавшими в степи в войлочных юртах, кто-то явно поторопился приписав им стационарные жилища с паровым отоплением.

Да иди ты со своим земледелием, дынями и арбузами, скотовод интернетный, надоел уже со своими кухонно-кулинарными пристрастиями. Тебе бы наверно лишь бы побазарить и поторговаться (от слова восточный базар).

Память халхасцев о черном татарине Чингизхане по книгам историков и по миниатюрам китайцев:

Здесь в определении кто основа, а кто и где осколки важны - по источникам исторические земли (улусы, юрты), языки, численность, традиции и прочее. В этом ключе тезки средневековых татарских племен в составе калмыков - это омонголенные позднее малочисленные осколки вдали от исторической родины и от соплеменников.

Какая была родо-племенная структура у калмыков или у джунгаров в 13 веке, она вам знакома? Или вы о нашей родо-племенной структуре татарских племен 13 века говорите как об ихней?

Я о том и веду речь, что это осколки тюркских племен, омонголенные внутри калмыков и халхов. Но это не сама древняя родо-племенная структура, которая сохранилась у нас.

Поздравляю наш форум с появлением отрароведа из рода сартуул. Хорошо, я помолчу, если между собой разговаривают два потомка шивэй и киданей. Мы, потомки черных татар (НИРУНЫ), умеем быть культурными.

Да, мне тоже кажется, что монгольские напевы и мелодии очень похожи на китайские.

Уважаемые, кыпшаковеды и отрароведы! Или вы всё же монголы кидани и монголы шивэй? Я думаю это гораздо ближе к исторической истине вашей этнической и культурной основы (не считая наличия небольших уже давно омонголенных тюрко-татарских осколков внутри калмыков, халха и бурятов).

Я чёта не пойму ваши предпочтения. Вы тюрки найманы или тюрки лесные ойраты? Определяйтесь уже со своим хотелками.

А я думал что вы более разбираетесь в истории. Оказывается ошибся. Вы обычный фольк.

Раньше калмыки не выбирали, все был чин чинарем. Но потом в 20 веке ваши историки в погоне за средневековой тюрко-татарской историей Чингизхана и окружавших его племен, поддавшись новой парадигме "Чингизхан = халх, калмык, бурят" решили присовокупиться к этой парадигме, стали искать какие-то зацепки, старались, искали у Бичурина, нашли созвучия. Вот и стал торгаутский владетель Аюке кереитским ханом, а вы меркитом.

В отличие от вас с вашими книжками Яна, Калашникова и советским фильмом Гибель Отрара, а также полной солянкой в родовой структуре, у казахов целая историческая база из народных преданий, народной памяти, родословных, исторических личностей, тамг, этнонимов, исторических земель, культуры, традиций и обычаев, что полностью подтверждается письменными источниками. Короче, кыпшаковед Володя он и в Африке кыпшаковед. А отраровед Азбаяр он и в Антарктиде отраровед.