АксКерБорж

Например, ваше племя найманы пришли сперва в начале 11 века из Чина, а потом всегда были в Восточном Казахстане местными. Почти также и с кереитами, меркитами, торе. Думаю также и с племенами Улу джуза, носителями стар. Почему из Монголии? О каких чатских татарах постоянно идет речь в теме, вы не знаете? Ведь их давно нет на свете если я не ошибаюсь, ведь они, если были бы сейчас. то жили бы со мной по соседству в каких-то 100 - 150 км. Но их нет.

Мне кажется, что собирательный образ "Алаша" (пестрый, рябой) у казахов еще древнее и опять же корнями уходит в наше татарское (монгольское) прошлое, но не в кыпчацкое. Например, Ю.А. Зуев в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза приводит казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море. И ссылаясь на записанное А.П. Чулошниковым предание ("Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын") связывает Котана с сыном Угедея, а море с Ала-кулем.

Опять хотелки? ) Buba-Suba, берите пример со своего земляка, многоуважаемого Сергея Волкова из Бурятии. Вот образец беспристрастности, объективности, аналитического и аргументированного подхода в глубоко спорной исторической теме "Хархорин 20-21 в.в. это Кара-Корум 13 века или нет?".

Небольшой фоторепортаж с родины наших соотечественников и маньчжуроведа Enhd'а. Баян-Өлгий аймак. Цэнгэл сум. Административный центр Хушуут. Основные национальности казахи и тувинцы, казахов больше. Река Сыргал:

Раскопанные малочисленные предметы либо китайские, либо символы Тибетского буддизма (ламаизма). Что наводит на мысль, что это небольшое китайское городище поздних веков, не ранее 17 века. Фалосы, символ "сваямбху" (соёмбо), маски, стилизованные псы/львы-драконы и прочие: Это китайские зеркала, браслеты, монеты и прочие китайские вещи: Хотя в Кара-Корум стекались товары, дань и добыча, со всех стран.

Раскопки якобы дворца Угетая (Октай, Угедей) в современной центральной Монголии. Хотя источники его ханскую ставку и юрт устойчиво располагают на Эмиле. Как мог дворец великого хана, наследника трона Чингизхана, переместиться на 1300 км. на восток? И почему он такой крошечный с размера коттеджа современного обеспеченного казаха, русского или бурята? Буба, отвечайте отбросив свои хотелки!

Понимаю вас от души, хотелки это не халам-балам. Когда рулят хотелки, то возможно усё - и заарканенные тазики, и удревненные на тыщу лет буряты хонгодоры, и реки развернувшиеся вспять, и исчезновение гор.

Баян-Өлгий аймаг. Улаанхус сум. Алтай. Тавн Богд. Кочевки казахов. Фото монгольского фотографа Н. Нуржаса.

Участники форума здесь ни причем, речь шла про мнения казахстанских ученых С. Аманжолова и Ю. Зуева.

Баян-Өлгий хот - город Баян-Ольгий. Мөнгөн өвөл - Серебряная зима. Фото монгольского фотографа Н. Нуржаса. Город и река летом:

В разных казахских регионах существуют всем известные термины родства, термины обращения - ата, әже, әке, апа, апатай, аптай, әпше, әпке, көке, көкө, аға, ағатай, ағасы, тәте, жеңгей, жеңеше, балдыз, қайын аға, қайын іні, қайын апа, қайын бике и т.д. и т.п. Хочется теперь услышать здесь неизвестные региональные обращения. Начну со своего края. Бәя - в некоторых аулах Омской области так обращаются к матери. Әтәй - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к отцу, говоря про отца - әтәйім. Баба - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так обращаются к дедушке. Апча - прикольно, но я такое слышал в своем районе, когда дети так обращались к своей уже пожилой маме. Ай-ата - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют дедушку. Ай-апа - в некоторых районах Павлодарской и Омской областей так ласково называют бабушку.

Кошкар живым весом 163 кг. Казахи с озера Улюнгур (Кизил-Баш). Западный Алтай. Или-Казахский Автономный округ Китая.

Но разве государство "менгу-шивэй" хоть как то связано с государством татар, с Чингизханом?

Непонятно одно, почему данная тема сидит в разделе Монголы???

Рашид ад-Дин в своей классификации татарских племен, которая собственно легла в основу оглавления Сборника летописи, племя Курлеут перечисляет в составе других тюркских племен – джалаиров, татар, меркитов, сакаитов, урянхаев и др., которых вместе называет «тюркскими племенами, которые в настоящее время называют монголами». Возникают вопросы: 1) Либо и тогда это племя было по происхождению куманским (кыпчакским) и кочевало смежно со всеми указанными татарскими племенами; 2) Либо изначально будучи татарским оно позже по каким-то историческим обстоятельствам вошло в состав кыпчакской конфедерации.

Про курлеутов в нашей области: После изгнания калмыков кыпчакские роды заселили в Павлодарской области местности на левобережье Иртыша напротив форпоста Бобровского вплоть до озера Жалаулы (ныне это Иртышский район). Это Бұлтыңские роды: Қосайдар, Сейтімбет, Ақпыш, Жолоба, Елетең, Айтқұл, Күрлеуіт, Қожамжар (есть село Қожамжар где-то на трассе между Иртышским и Актогайским районами), Қосқұлақ, Жәрімбет. На север они кочевали до озер Қызылқақ и озер в Омской области Теке, Алабота и до Иртыша. О них и о Жолоба-Қыпшақ на севере Павлодарской области писал еще Мәшһүр-Жүсіп Көпеев. Лично встречал и знаю людей из наших кыпчаков бултынских родов ветви Қара-Қыпшақ – Қосайдара, Жолоба (род жены), Күрлеуіт, Қосқұлақ и Жәрімбет. Нынче карта расселения этих кыпчакских - бултунских родов слегка изменилась по сравнению с 18 веком, часть из них перешла на правую сторону Иртыша. И сейчас они расселены примерно так: Левобережье Иртыша, Иртышский район - бұлтыңские роды Күрлеуіт, Сейтімбет, Ақпыш, Елетең, Айтқұл, Қожамжар. Правобережье Иртыша, Железинский район – бұлтыңские роды Қосайдар, Жолоба, Қосқұлақ, Жәрімбет.

Бердыбек Даулетбек из племени кереи (средневек. письм: кереит) поет на сцене Улан-Батора в программе "Таланты Монголии 2018" (аналог нашего "X Factor") песню про любовь на казахском и халха-монгольском языках:

Аааа, теперь понял, вы оказывается тоже тёзковед.

А еще это отмечал тоже наш ученый Ю.А. Зуев, что языку некоторых татарских племен (найман, кереит) присущи характерные черты языка, который в науке принято называть "кыпчакским". Сканы я приводил.

Время написания надписи на камне никому неизвестно. Вопросы, которые мы обсудили в той теме дали нам понять, что камень и надпись на нем не относятся к Чингизхану. Буба, от повторения слово халва во рту слаще не станет, вы же знаете это. Не было такого государства. Зачем сочинять то? Вы сейчас комментируете миф. Это все равно что комментировать сказку про Иванушку и царевну лягушку. И кто такой Нагос? Вы не владеете даже элементарными знаниями, а еще лезете в дискуссии. Наш народ никогда не называл себя киргизами или узбеками. Этнонимическая традиция совершенно не изменилась у нас со времен Чингизхана: 1) В его время народ имел общее самоназвание татар и одновременно имел собственные племенные этнонимы. 2) Позже (и до сих пор) основная масса тех же самых племен получила новое общее самоназвание казак и одновременно имела собственные те же самые племенные этнонимы. 3) Но народная память хранила, что прежде мы назывались татарами (об этом изложено мной в теме про предания). В эти очевидные факты не верят только казахские, калмыцкие, бурятские и другие кыпшаковеды и тёзковеды.

Рашид ад-Дин: "... Джагамбо, брата Онг-хана, государя народа кереит. Имя Джагамбо было Гирейдей. Когда он попал в страну Тангут и приобрел там высокое положение, государи Тангута дали ему почетное прозвание Джагамбо, то есть великий и старший эмир государства". Как видим, имя образовано от этнонима в единственном числе - Кирей, но не из множественного числа - Киреит.

Как выяснили в той теме, камень и надпись никак не связаны с Чингизханом и его временем. Не было такого государства. Дело не в серебре, а в принятии названия династии "мэн-гу", ставшим позднее политонимом "монгол" (но не этнонимом). Не только китайцы, а все - китайцы, европейцы и другие. А самое главное они сами себя так называли представляясь китайцам и европейцам.

Вопрос по источникам прозрачный. Название "мэн-гу" (монгол) как название династии Чингизхан принял по совету киданьских перебежчиков. Этот вопрос очень хорошо изложил ув. Zake. Судя по разным источникам, приводились на форуме многократно, общим самоназванием у тех племен, и у Чингизхана в том числе, был этноним татар, точнее кара татар (черные татары) наряду с племенным самоназванием каждого племени в отдельности. Пример, найманы в источниках именуются и найманами и татарами, Чингизхан именуется и киятом и татаром, и т .д.

Ну надо же какие случайные совпадения, дуглат и дулат, киреит и киреи, меркит и меркит, кунгират и кунгират, джалаир и джалаир, найман и найман, уйшин и уйсин. Даже в лоторее таких совпадений не встретишь.

Не надо вырывать цитаты из контекста. Он въехал на равнину не в самом Кара-Коруме. Много раз обсуждали. Тем более сейчас речь про несоответствие масштабов туристического Хархорина 20-21 в.в. масштабам Кара-Корума 13 века.