АксКерБорж

Ноябрь 2020 года. Монголия. Восточный Алтай. Возвращение вечером овец в загон с тебеневки.

Как вы считаете, ув. Zake, почему у очевидца тех татар у Ата-Малика Джувейни топонимика страны татар одна, а у не у очевидца Рашид ад-Дина и в схожем с ним ССМ совершенно другая?

Хоормог из верблюжьего молока:

Интересно из какого племени уважаемый ученый Аманжол Күзембайұлы? Керей? Если да, то из какого рода?

Ув. Le_Raffine, Дамир это точно не советское имя. Карай права, в таком случае оно присутствовало бы в первую очередь у русских и на просторах всего бывшего СССР. Я тоже не припомню, чтобы были казахи Дамиры рождения эдак до 1990 года. Казахи перешли от своих родных и привычных имен (они всем хорошо известны) на всякие чуждые имена только после СССР, при культурном вакууме, когда советское стало не актуальным, а нового своего родного еще не приобретено, не возрождено (кстати до сих пор, хотя другие народы в этом вопросе гораздо успешнее, у меня есть примеры). Вакуум в 1991 - 2020 г.г. естественным образом заполнили заимствования из чужих языков (по сериалам, интернету и прочим каналам связи)) - Дамир (тур. железо), Диас, Диана, Даяна, Данат, Дарина, Аида, Аина, Аяна, Асмир, Адия, Аиша, Айлин, Зарина, Сабина, Карина и т.д. и т.п. Их сотни. Казахи как будто соревнуются меж собой кто придумает имя покруче, необычнее на слух (значение интересовать людей перестало), составляя мозаику из совершенно разных имен и приставок одновременно предав настоящей анафеме практически на 90% свои родные имена - имена отцов, дядей, дедов, матерей, тетей, бабушек, национальных героев. Лично мне эта ситуация ужасно не нравится, чистой воды казахский антропонимический манкуртизм. Надеюсь, что временный как и всё у нас происходящее. )

Молодец, Дінжан! Очень хорошая и полезная информация!

Судя по вашим талантливым актерским постам с Дамиром в дуэте, в паре, вопросов кто носит объясненный вами сценический образ не возникает, думаю у всех.

Ув. Zake, кстати у меня давно есть версия по данному гидрониму, забываю огласить. Она перекликается с написанием Лубсан Данзана. Имхо - название средневековой татарской реки связано с матерью - Эне/Энен, Ене/Енен, Ана/Анан, Она/Онан, Оно/Онон. Версию надо проработать и поискать исторические параллели в Азии.

Но дело вовсе не в наших талантливых актерах. Всё дело в том, что согласно цитируемым цитатам из Рашид ад-Дина и Джувейни, Чингизхан вернулся из победоносного похода на Хорезмшаха не в Читинскую область, где он якобы в честь победы написал надпись на обсуждаемом камне, а в действительности вернулся в район рек Эмиль и Иртыш, где провел курултай: Вот что пишет А.В. Мелехин ссылаясь на Джувейни: "... Войско Чингисхана в конце октября – начале ноября 1224 года достигло Алтайского хребта; в верховьях Иртыша в местности Бука-Су-джику Чингисхан повелел разбить большую золотую орду, устроить (многолюдное) собрание (хуралтай) и сделать великое пиршество», на котором он наградил своих доблестных воинов".

На сцене два талантливых актера "Буба-Дамир", два сценических образа. Один цитирует источник, своими глазами видит, что речь идет об истоке Иртыша на Западном Алтае, но упрямо называет этот район Монголией. Камлает наверно. Или. Один цитирует источник про курултай в местности Бука-Суджику, а второй опровергает эти цитаты, мол Чингизхан провел там не курултай, а рядовое партийное собрание.

Не правильно, садитесь, два. По-бурятски будет также, клоун.

По Указу Президента Монголии 1991 года есть 4 783 человека обоего пола, причисленных к роду мэргэд (не считая казахов из племени меркит в алтайских аймаках Баян-Өлгий и Ховд). Основное количество в столице Улан-Баторе 2 382 чел. Остальное количество распределяется по всем аймакам Монголии поровну, примерно по несколько десятков человек в каждой административно-территориальной единице (то есть исторического компактного родового проживания не наблюдается). Пруф на Единую базу и карту рассредоточения: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=мэргэд

Хорошо, Думан, закончим.

Можно было писать без ошибок. Зачем спрашивается медицинский оканчивал, Думан, деньги родителей на ветер?

Почем сегодня тёзки опиум для народа? Шутка. А если серьезно, Kenan, то почему вы считаете племя меркит тёзками? И чьими тёзками? И вообще разве бывают на свете народы тёзки? Судя по фактологиии (извечное соседство с кереи-кереитами, общие исторические события и связь с Чингизханом, тамги, регион Алтая, предания, родословная и и т.д. и т.п.) они, имхо, самые прямые потомки местных средневековых меркитов.

Ташкент и Шымкент рядом, Думан, ты же прекрасно знаешь, всего 100 км. с копейками. Один исторический и культурный край. Как мы с Омском.

Халха-монгольский корреспондент, автор грандиозного этнического проекта "Бидний цөөхөн монголчууд" (Мы, малочисленные монголы), Мөнхчулууны Зоригт в гостях у древнего племени Керей в Восточном Алтае:

В ту пору казахов называли киргизами. Это скорее всего казашка, землячка из твоих мест, Ташкент, по ходу из найманского рода кызай. Это известный фотоальбом Козловского.

Через пол часа:

В мужской одежде он очень непривычен. Его привычный для всех прикид женский. Поэтому вопрос надо ставить несколько иначе - она похожа на монголок и калмычек или нет?

Как по-бурятски называется клоун?

Бесполезно, ув. Kenan. Оффтоп в темах старая хроническая болезнь форума, лечению не подлежит.

Прочитав вашу абракадабру не на йоту не изменил своего мнения о камне и надписи на нем, потому что не увидел в ней ни одного аргумента в пользу Чингизхана, 1224 года и Нерчинска Читинской области.