АксКерБорж

Вы вообще про что сейчас? Часто ваши мысли трудно понять что вы хотите сказать. Это не казахская примета.

Вы правы, ув. Zake, например, в наших краях этот глагол «көрісу» в недавнем прошлом использовался несколько в ином смысле, "көрісу" или "көрісіп жылау" - причитать, оплакивать покойника, когда женщины обнимают друг друга, плачут и причитают по умершему. Я раньше задавался вопросом, почему род тобыкты одновременно присутствует только в двух регионах - в Семипалатинской области и в Южно-Казахстанской области. До ваших слов раньше предполагал, что тобыкты могли попасть в ЮКО во время бегства от калмыков "Ақтабан шұбырынды", при миграции с востока на юг, но теперь обнаруживается версия об обратном процессе миграции части тобыктинцев, из ЮКО на восток.

Нашел в ДТС: "amraq" - любимый "amrїl", "amrїq" - спокойный Вроде как у тюрков Алтая и Саян (алтайцы, шорцы, тыва) есть, например, река Амырсу - тихая и личное имя Амыр - спокойный (в прошлые годы был на форуме юзер из Горно-Алтайска с таким именем). Про другие языки трудно сказать.

На руке висит чехол от хөөрөга. Они обычно такие. Как они его "собирают" в мешочек для меня пока загадка. ) А подсказать нету рядом моего друга, Азбаяра-Амбаня (Steppe Man).

Монгольский чехол для табакерки (Даалин, Хөөрөг даалин).

Внутри лопаточка для забора табака.

Пишут, что табак был завезён в Китай предположительно португальскими торговцами в конце XVI в., т.е. во время правления в Китае маньчжурской династии Цин. Пишут, что первые цинские императоры Канси, Юнчжэн и Цяньлун были страстными коллекционерами табачных флакончиков (табакерок), которые изготавливались для них и двора в императорских мастерских лучшими мастерами. А со второй половины XVIII в. привычка употребления нюхательного табака вошла в моду среди знати и высокопоставленных чиновников в Пекине, а затем постепенно и во всей стране. Обладание редкими табачными флакончиками стало признаком высокого социального ранга и престижа своего владельца. Их преподносили в качестве ценного подарка.

Похожую традицию я обнаружил в истории маньчжурской династии Цин (1644 - 1912) и, соответственно, потом в позднем Китае. Пишут, например, что маньчжурского государственного деятеля эпохи Цин Нюхуру Хэшэня (1750-1799), фаворита императора Цянлуна, была коллекция из 2309 изысканных табакерок.

В Монголии существует давняя добрая и красивая традиция обмениваться стеклянными табакерками (монг: ХӨӨРӨГ) нюхательным табаком. Так обычно делают гость и хозяин желая друг другу здоровья, счастья и благоденствия. Каждый из них нюхал табак другого. Могли обменяться табакерками, а могли и вернуть предварительно понюхав табак (правда пользуются им в прямых целях сейчас только старшее поколение). Нынче в Монголии великое разнообразие табакерок, на любой вкус, их стали изготавливать и в качестве сувениров. Изготавливают из стекла, нефрита, агата и других поделочных материалов. Обряд касается только мужчин? Наверно не только.

МАЭ А. Померанцев Зарисовка 1851 год Женщина Чеке из аула близ Омска

МАЭ Казахское детское седло "ашамай" Собиратели Курылев В.П., Шаханова Н.Ж.

РЭМ Узбекская ССР Навоийская область Тамдынский район совхоз Жана Шаруа 1985 год Казахское седло "южного типа" (среднеазиатское, выше Шахназаровым оно названо "сартским")

Извините, но вам всё это (про отуз татар, водяных монголов, хамаг, огузов и пр.) лучше наверно обсуждать с Бубой, он тоже пишет про всё это.

Разве это не два разных народа, татары-монголы и менгу-шивэй, одни на северо-западе, а другие на северо-востоке Цзинь?

Вы же знаете, что не было никакого Хамаг улуса. Я ожидал, что вы начнете перечислять конкретные племена поименно с самоназванием монгол, а вас опять потянуло на мифы.

Повторяю свой вопрос, какие племена на рубеже 12-13 в.в. по вашему мнению имели самоназвание монгол? Не надо тут про водяных, земноводных и всяких писать.

Кстати, вы не одиноки, наши казахи тоже любят приврать (в таких случаях мы говорим "пысқыртып жіберді")):

Оставлю вас с вашими заблуждениями, но скорее всего это у вас предвзятые искажения. Но сейчас я о другом. Вы заявляете, что их самоназвание не татар, а монгол. Мой вопрос - кого конкретно?

Продолжайте верить в свои выдуманные сказки.

Блин, даже включенная лампочка вам не помогает. ) Не ищите кто и как их называл (со стороны). Ищите (в источниках) как они сами себя называли.

Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала. Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? Татароведение не ваше. )

И у Ц. де Бридиа самоназвание их - татар: "... Моал [по-тартарски] - земля, монгали - означает [имя] жителей земли. Однако сами [они] называют себя тартары". И у процитированного вами Плано Карпини самоназвание их - татар: "... сами же себя называли они тартары". Вашим домысливаниям за очевидцев, вашим грубейшим искажениям текстов под себя и вашим бурным фантазиям нет предала. Не лучше ли вам заняться своим профильным предметом, уузоведением? Татароведение не ваше. )

В отличие от других источников, у Гандзакеци говорится только, что они татары (везде) и мугал-татары (в одном месте). Упоминания каким было их самоназвание у него нет, поэтому я его не приводил. Для нас, вернее для вас, ценными являются те источники, где прямо говорится о самоназвании, часть из них я привел выше, другие можете поискать самостоятельно.

Jagalbay, отвлекитесь хоть немного от своих сибирских татар. )) Давайте все таки вместе разберем по деталям иллюстрацию в словаре Скалоне (в процессе разбора можете шепотом нацокивать чтоб не разучиться)). Здесь автор или привлеченный им художник явно хотел показать нам, что в той местности, где они собирали лексический материал для словаря, присутствуют: высокие горы; местные ездят верхом на верблюдах; местные носят высокие остроконечные головные уборы. Горы. По Иртышу (белому) есть только одни высокие горы и это Алтай, Рудный Алтай в ВКО РК. В Юго-Западной Сибири гор нет. А заявленный вами Баянаул совершенно в другой стороне. Верблюды и головной убор. На этом фото нач. 20 в. Горный Алтай, казах верхом на верблюде в остроконечном головном уборе. Здесь художник показал процесс изготовления молочной водки в той же местности. Для сравнения: МАЭ. Г.И. Чорос-Гуркин. 1930 г. Алтайцы. Прибор для перегонки арака (буквально один в один). Здесь характерные головные уборы и навряд ли казахские и сибирских татаров. Может быть художник хотел показать головные уборы алтайцев (бөрүк)? У сидящих с двух сторон этот. У сидящего по центру этот.