АксКерБорж

К сожалению, ув. Азбаяр, я не генетик, не кыпшаковед, не отраровед, не тёзковед, не огузовед, не маньчжуровед-сарлаговед и даже не улзийвед, а потому дать ответ вам не смогу, извините.

Это хороший ответ на все вопросы ув. Рустама в спорах со мной про средневековую область Алтай, непосредственно и прямо связанную с родиной Чингизхана.

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило. Было ли так в историческом прошлом я не знаю, надо смотреть источники. Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

Докажите.

Оказывается халха-монгольская традиция серебряных чашек "Мөнгө аяга" тоже корнями из цинско-маньжурской культуры, как и многое другое. На фото серебряная чашка работы пекинского мастера, подаренная в 1870 году маньчжурским императором халхаскому князю:

Не забывайте про вольность изложения рассказа персом и перевода его потом другими лицами (не тюрками). Не думаю, что в те времена было по другому чем сейчас и охота на лебедей не считалась кощунством.

А может быть вы допускаете и охоту Чингизхана на диких ослов?

Даже 2 месяца бана не исправили кыпшаковеда.

Самый настоящий природный оленевод на форуме это вы, Энхдалай маньчжуровед, вы же у нас цаатан урианхай или Азбаяр? Конечно вы.

Диких лошадей, на которых охотился Чингизхан с сыновьями, переводчики и историки исказили в диких ослов, якобы они охотились на куланов. Почему бы и в нашем случае гуси или их подвид не искажены в лебедей? Запросто. И скорее всего так оно и есть. В оригинале объект ом охоты могли быть какие угодно гуси - белые, серые или другие.

Судя по источникам, они соблюдали традиции побольше нашего. Почему плевали? Думаю надо искать оригинальное слово, которым обозначен в текстах объект охоты, которые вы принимаете за лебедей.

Умоляю вас, с первого дня и опять кыпшаковедство? Это будет выше моих сил.

Я о правильности передачи слов. Вместо лебедей в оригинале вполне может быть другое слово.

На лебедей не охотятся, это стопудово. Традиции не меняются. Вы скорее всего повелись на ошибочном переводе, либо самого Рашид ад-Дина, либо русских переводчиков. Думаю речь шла о традиционной охоте на диких гусей или их разновидность.

Вопрос неуместный. На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы. Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

Приветствую вас, с возвращением!

Кстати за неимением свободного времени ограничился несколькими историческими свидетельствами. Хотя если подходить к вопросу предметно, то можно сослаться на своды обычного права халхаских князей 18 - 19 в.в. Емнип там всё говорит само за себя, что традиции лохоты как таковой у халха монголов не было и поэтому и до сих пор ее нет (не считая охоты на сурков) Будет время приведу их обязательно. Это бесспорное доказательство всем моим сегодняшним постам и полное разоблачение фантазерства нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая.

Причем тут вообще лебеди? Обсуждение не касалось конкретного вида птиц. Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

Маньчжуроведу надо попытаться сообразить и сделать хоть какие-то самые простейшие исторические аналогии, если получится конечно. Подсказка для "умного" маньчжуроведа очень простая. 1) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у татарских скотоводческих племен времен Чингизхана. 2) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у их прямых потомков, у скотоводческих племен Казахского ханства.

Я привел кучу этнографических свидетельств, которые всё легко объясняют расставляя точки над и. Всё остальное от лукавого, фантазии Энхдалая маньчжуроведа - ярого ненавистника казахского народа, чьи дети когда-то его сильно обижали в детстве в Цэнгэле. Детские обиды живут очень долго. Кстати вот еще одно свидетельство. Альфред Кейзерлинг «Воспоминания о русской службе. Буряты Забайкалья»: «… Пернатых буряты тоже не едят, зато едят сурков».

Вы по ходу не читали обсуждение, если задаете такой вопрос.

А.Д. Симуков «Географический очерк МНР». Ч.2 «Население, его хозяйство и государственное устройство страны». Улан-Батор, 1934 г.: «… Птицу коренное население республики не ест и не бьет, хотя промысловой птицы высокого качества в Монголии много». М.В. Певцов «Путешествия по Китаю и Монголии» (19 век): «… Охота на пернатую, дичь и рыбная ловля неизвестны монголам, потому что ни птиц, ни рыб они не едят.

У халха вообще нет традиции охоты как такой, кроме охоты на сурков, а также вынужденной охоты на волков чтобы уберечь скот. Все мои цитаты об этом. Странно что никто не читает их.

Маньчжуровед, ты же себя считаешь умнее всех на форуме, не притворяйся тогда и не прикрывайся сказками про журавлей, журавлевед тоже мне нашелся.