АксКерБорж

В каком письменном источнике есть такая форма - Цагаадай? Или это произношение на современных монгольских языках, аналогичное другим искаженным произношениям средневековых татарских имен - Тоорил (Тугрул), Тэмуужин (Темурджин), Зуч (Джучи), Зэв (Джебе), Мухлай (Мукали), Бөх (Буга), Бат (Бату), баржигон (борджигин) и др.?

По версии Боролдая выходит, что имя братана должно было быть не Чагатай, а Чөгөдэй или точнее Чө'өдэй со значением "Еще выше", "На самый верх".

Ну всё верно, я значит был прав, монгольское слово "ойрд" - недавно, давненько, скоро. И с этнонимом ойрат семантически не связано, только отдаленно созвучно.

Вы же русскоязычный бурят, поэтому наверно лучше нас знакомы с русскими поговорками и пословицами? Например, с этой - "Сколько не говори халва, во рту слаще не станет". А если серьезно, без шуток, то имя сына и наследника великого престола Чингизхана, имевшего юрт и ханскую ставку на Эмиле, давно обсуждено на форуме. Никакого написания Өөдэй (тем более со значением "Вверх", "Выше") в источниках нет, такая форма это явно современная подгонка под монгольские языки. На вскидку написание имени в источниках: Джувейни - Угетай Вассаф - Угетай Рашид ад Дин - Угетай Плано Карпини - Оккодай ССМ - Огодай У других - Октай И еще очень важный момент! Если отталкиваться от тюркской традиции нарекать детей созвучными именами (у нас, у казахов, до сих пор так), то оригинальное имя великого хана должно было либо Октай, либо Угетай, что созвучно с именем его старшего брата Чагатая. Монголы, как ни странно, пишут и произносят имя великого татарского хана, на китайский манер, коверкая, характерно без "Р". Потому что письменные источники устойчиво и утвердительно связывают его имя с железом - Темур. Тоже давно обсуждено и доказано на форуме. Поэтому нет никакого смысла повторяться по сотому разу. Любой желающий может самостоятельно найти всё это.

Монголия. г. Баян-Өлгий. Эти дни. Местные женщины надели южно-казахстанский кимешек, хотя у них есть свой традиционный керей-найман-меркитский жаулык. Хотя и у нас ситуация такая же, при наличии тоже своего местного северо-восточного традиционного жаулыка, женщины на Наурыз надевают южно-казахстанский кимешек, такими фотографиями постоянно оперировали в этой теме не согласные со мной соотечественники из южных областей отрицая остатки региональных (родо-племенных) различий в некоторых вопросах, мол вон у вас тоже ведь носят наш южный кимешек.) Причина, я думаю, от незнания.

На карте Акмолинская область из Атласа Азиатской России 1914 года. На ней упомянутые выше казахские волости Омского уезда вместе с городом Омском пока что в составе Акмолинской области, но уже носят новые названия. Можно увеличить здесь: http://metalloiskateli-info.ru/wp-content/uploads/2012/01/karta-akmolinskaya-oblast.jpg

Всем известный китайский портрет Кублай-хана (Хубилая) из альбома портретов императоров и императриц династии Юань (Национальный музей в Тайбэе): А это мало кому известный тоже китайский потрет императора, но из музея Нью-Йорка:

Карта киргизских (казахских) волостей Омского уезда Акмолинской области. На левом берегу Иртыша, с юга на север (приблизительно): Черлаковская Киргизская волость - нынче Нововаршавский и Русско-Полянский районы, граничащие с нашим Иртышским районом Павлодарской области. Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы. Николаевская Киргизская волость - нынче Щербакульский район. Омская Киргизская волость - нынче Омский район. Курганская Киргизская волость - нынче Любинский и Марьяновский районы. На карте не видно еще трех казахских волостей Омского уезда - Алаботинская, Кызылкакская и Текинская.

Так, пока даже не версия, просто знаю, что есть казахское мужское имя Есекей. Может просто совпадение, как любят говорить наши форумчане, может тёзка?

Бурятки в праздничных костюмах:

Абай. Улаанбаатар. Конкурс "Таланты Монголии".

Рассмотренная в теме этимология от историков. Ее натяжку я пытался обосновать в теме. Но сейчас я не об этом. Оказывается обычный народ, не историки и не монголоведы , каждодневно используют это слово в разговоре и никакого этнического смысла в него не вкладывают, а тем более у них даже мысли нет связывать это слово с калмыцкими народами, с монголоязычными народами западнее Алтая. Наткнулся на это слово читая монгольские тексты в интернете: "... Эрүүл мэндийн салбарт ойрд бгаагүй томилгоо". "... Ойрд нэг л эртэч мэртэч болчлоо!". и т.д. Здесь "ойрд" - "недавно", "давно", про прошедшее время?

Никакой истерики, это опровежение твоего вранья. Как говорится, взял кылышбая с поличным, пока ты не успел отредактировать свои посты про Кэдун. Не язви, кылышбай, нос не дорос. Любой может удостовериться, ты сам влез в мои посты, решил задирать меня и получил заслуженное разоблачение твоего вранья. Намотай себе на несуществующий ус, что сперва 7 раз подумай прежде чем троллить меня в следующий раз. Кстати твои обе географические локализации крепости Кэдун туфтовые, фейковые - и биробиджанская, и хэрлэнская. Докажу как будет свободное время и как открою тему. Пока готовься защищаться. Кстати можешь откупиться.

Откуда у вас это, есть автор или ссылка? Никогда не встречал ни живых, ни шежырейных шериков и жунды среди наших аргынов. Если покажете факты, что таковые у нас есть, то учту на будущее, что ошибался до этого. Вы прям по-шымкентски говорите, Самат.

Опять абракадабра какая-то. Вам важнее обсуждение Иртыша на родине Чингизхана или критика моих постов?

1) Кстати форма "ЕсугАй" есть только в переводе С.А. Козина, в других переводах, например, П. Пельо и Л. Легети, "ЕсугЕй". Аналогично у Рашид ад-Дина и Джувейни - "ЕсугЕй", что есть одно и то же с Есукей. Такая форма сближает имя с широко распространенной тюркской передачей мужских имен в уменьшительно-ласкательной форме с окончаниями "-кей", "-гей", "-ке", "-ге". Татарские ("монгольские") примеры на вскидку - Монке, Менлеке, Кокче, Тему[р]ге, Есунке, Берке, Едигей и т.д. Желающие могут дополнить список таких имен. 2) Вопрос боролдою по поводу его предположительно "народной" этимологии (как слышу, как понимаю на своем языке, так и объясняю). К какой этимологии вы переметнетесь, если имя отца Чингизхана окажется формой произношения на тюркских йокающих языках - Йесукей? К такому вопросу меня толкает существование в саха эпосе джокающей формы этого имени, Джесукей. Числительное "9" отпадает или будете стоять за монгольскую версию на смерть?

Лучше вы объясните нам что за собака такая БМВ-хотошо, ведь хотошо это бурятская порода овчарки, не так ли?

А теперь наглядно сравним где локализовал кылышбай крепость Кэдун все эти годы на форуме (Хэйлунцзян, Маньчжурия) и где он стал локализовать Кэдун со вчерашнего дня (на реке Хэрлэн-гол): Все таки мои слова о том, что его локализация у самых границ Биробиджана, Амурской области и Хабаровского края, ближе к истине. Патамушта к Цицикару гораздо ближе Биробиджан и Амурская область, чем среднее течение Хэрлэн-гола, это ведь очевидно.

Еще одного поста думаю будет достаточно, чтобы доказать вранье кылышбая:

Еще:

Раз не слышу "довольно" )), вот покамест еще один факт вранья кылышбая: Справка по Цицикару: https://ru.wikipedia.org/wiki/Цицикар

В отличие от Кокшетау, у нас в области кыргызских родов не было и нет, отвечаю. ))

Или вот еще: Как в том мультике про золотую антилопу кылшабю всего лишь надо крикнуть - довольно!