АксКерБорж

Это исторический форум, ув. Энхдалай маньчжуровед, зачем строите из себя клоуна, не цирк ведь? Алтайские лесные тюрки оленеводы это не кочевые скотоводы кереи алтайских равнин, а ваш родной род, алтайн урианхай. Или будете спорить?

Кто это мы, хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы?

Масса исторических примеров в теме про разговорный язык татарских племен и Чингизхана это не мое личное мнение и тем более не фейк. Фейк это когда вранье.

Явдаг аарц - современный монгольский кисло-молочный напиток для спортсменов, прекрасно защищает иммунную систему человека:

Лично я вкупе с другими археологическими, историческими, языковыми и культурными фактами предполагаю, что это архаические следы давно забытой монгольскими народами древней культуры собирательства и звероловства с исторической прародины, бассейна Амура и Восточного Забайкалья.

К сожалению, ув. Азбаяр, я не генетик, не кыпшаковед, не отраровед, не тёзковед, не огузовед, не маньчжуровед-сарлаговед и даже не улзийвед, а потому дать ответ вам не смогу, извините.

Это хороший ответ на все вопросы ув. Рустама в спорах со мной про средневековую область Алтай, непосредственно и прямо связанную с родиной Чингизхана.

Разделение Иртыша на Черный (выше Зайсана) и Белый (ниже Зайсана) это имхо современное правило. Было ли так в историческом прошлом я не знаю, надо смотреть источники. Но судя по свидетельству того же Рашид ад-Дина, в эпоху Чингизхана и в его стране было условное разделение Иртыша на Синий (возможно Зеленый) Иртыш и на Иртыш собственно.

Докажите.

Оказывается халха-монгольская традиция серебряных чашек "Мөнгө аяга" тоже корнями из цинско-маньжурской культуры, как и многое другое. На фото серебряная чашка работы пекинского мастера, подаренная в 1870 году маньчжурским императором халхаскому князю:

Не забывайте про вольность изложения рассказа персом и перевода его потом другими лицами (не тюрками). Не думаю, что в те времена было по другому чем сейчас и охота на лебедей не считалась кощунством.

А может быть вы допускаете и охоту Чингизхана на диких ослов?

Даже 2 месяца бана не исправили кыпшаковеда.

Самый настоящий природный оленевод на форуме это вы, Энхдалай маньчжуровед, вы же у нас цаатан урианхай или Азбаяр? Конечно вы.

Диких лошадей, на которых охотился Чингизхан с сыновьями, переводчики и историки исказили в диких ослов, якобы они охотились на куланов. Почему бы и в нашем случае гуси или их подвид не искажены в лебедей? Запросто. И скорее всего так оно и есть. В оригинале объект ом охоты могли быть какие угодно гуси - белые, серые или другие.

Судя по источникам, они соблюдали традиции побольше нашего. Почему плевали? Думаю надо искать оригинальное слово, которым обозначен в текстах объект охоты, которые вы принимаете за лебедей.

Умоляю вас, с первого дня и опять кыпшаковедство? Это будет выше моих сил.

Я о правильности передачи слов. Вместо лебедей в оригинале вполне может быть другое слово.

На лебедей не охотятся, это стопудово. Традиции не меняются. Вы скорее всего повелись на ошибочном переводе, либо самого Рашид ад-Дина, либо русских переводчиков. Думаю речь шла о традиционной охоте на диких гусей или их разновидность.

Вопрос неуместный. На лебедей вообще не принято охотиться у всех традиционных охотничьих народов, будь то казахи, кыргызы, алтайцы, тунгусские или монгольские народы. Халха монголы не то чтобы на лебедей, а вообще не охотятся на зверей, животных, рыб и пернатую дичь (кроме волков и сурков).

Приветствую вас, с возвращением!

Кстати за неимением свободного времени ограничился несколькими историческими свидетельствами. Хотя если подходить к вопросу предметно, то можно сослаться на своды обычного права халхаских князей 18 - 19 в.в. Емнип там всё говорит само за себя, что традиции лохоты как таковой у халха монголов не было и поэтому и до сих пор ее нет (не считая охоты на сурков) Будет время приведу их обязательно. Это бесспорное доказательство всем моим сегодняшним постам и полное разоблачение фантазерства нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая.

Причем тут вообще лебеди? Обсуждение не касалось конкретного вида птиц. Обсуждение касалось наличия или отсутствия традиции охоты или рыбалки.

Маньчжуроведу надо попытаться сообразить и сделать хоть какие-то самые простейшие исторические аналогии, если получится конечно. Подсказка для "умного" маньчжуроведа очень простая. 1) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у татарских скотоводческих племен времен Чингизхана. 2) Традиция охоты, в том числе облавной и с ловчими птицами, была у их прямых потомков, у скотоводческих племен Казахского ханства.