АксКерБорж

Не могила же. Вон близ Улан-Батора даже статуя Чингизхана стоит и что с этого?

Ну как что с этого? В одном месте вы отвергаете это обстоятельство, в другом месте привлекаете его.

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

То, что Хэдун (Хатун-Балык) был уйгурским (тогуз-огузским) городом освещено в источниках достаточно хорошо и вопросов это не вызывает (кроме географического вопроса - где он находился?). А что вы скажете касательно существующего мнения, что этот же Хэдун (Хатун-балык) позднее был одним из главных городов кереитов, Кереитского улуса? Вы встречали такое в источниках, если да, то в каких?

А что вы скажете на факт присутствия на карте 1834 года Хара-Балгасуна?

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Но ведь другие аналогичные важные исторические объекты разве не отмечены на картах, тот же Сарайчик?

Если отталкиваться от упоминания в китайских источниках, что Хэдун находился на расстоянии 3000 ли, то из 5-ти упомянутых в начале темы версий, арифметически более точно подходит 5) версия или 1500 км.

Такой важный исторический объект, столица Евразийской империи, даже в руинах, имхо не мог быть не отмеченным на карте.

Так, по ходу дела. Оказывается версии в Хэйлунцзяне обязана тезка: https://en.wikipedia.org/wiki/Hedong_Township,_Heilongjiang

Но ведь именно с этим округом "Hedong" восточнее излучины Хуанхэ Ашина Шэни отождествлял уйгурский город Хэдун (Хатун-Балык), где с его слов к Елюй даши примкнули вожди племен для похода на запад (не на север!).

Не имеем ли мы здесь путаницу? В китайских хрониках 9 века, которые приводил покойный Ашина Шэни, упоминается не город, но Округ "Hedong", который историки предпочитают читать почему-то как "Хэдун" вместо "Хэдон" , сейчас это примерно провинция Шаньси (не путать с соседней провинцией Шэньси).

Кстати, касательно местности, где к Елюй Даши примкнули вожди 18 племен, тоже есть разные версии, потому что всё это взаимосвязанные вопросы и события. Например, я знаю о двух - по одной эти племена примкнули к киданьскому полководцу приблизительно восточнее излучины Хуанхэ, по второй приблизительно недалеко от Беш-Балыка. Обе обсуждались на форуме. Обе версии, как видим, не связывают местность сбора с территорией современной Монголии. Может быть у вас есть другие версии?

Помнится у вас в прошлом была одна версия, хангайская, если не ошибаюсь, вы говорили, что Елюй Даши по пути на запад ходил в Хэдун на севере, на Орхоне. Но судя по вашим новым цитатам, Елюй Даши ходил в другой Хэдун в провинции Шэньси?

Вы за два Хэдуна? Если да, то это уже будет 6) версия в теме.

Никакого Хархорина или даже Кара-Корума я не обнаружил в Монголии, на Орхоне, и на карте 1730 года Страленберга, любезно предоставленной в теме "Казахские жузы" ув-ым Qairly. https://www.geographicus.com/P/AntiqueMap/russia-strahlenberg-1730 Тоже Факт

Нагляднее материал всегда воспринимается лучше и легче. Перечисленные версии локализации Хэдуна - Кэдуна - Хатун-Балыка на современной карте:

Раньше, если я не ошибаюсь, вы придерживались 1) версии, сейчас как я понял у вас 3) версия?

Правда потом, через 5 лет, инициатива А.Н. Букейханова была отменена, Наурыз как мусульманский праздник попал при советской власти под запрет (хотя понятно, что корни праздника вовсе не мусульманские).

А что, бутафорно-историческая-чингизидская монархия не помешала бы нам, как это до сих пор соблюдают англичане, японцы и другие народы. Хотя уже наверно трудно всё восстановить и возродить, всё порушено и растоптано самими же казахами, на других обижаться даже не надо. Наш краевед, которого я сейчас привел в теме "Область сибирских киргизов", в одном из своих исследований про могилу Даир-хана, сына Барак-хана, близ Астаны, привел прекрасную казахскую народную пословицу про торе: "Төренің сүйегінен көпір салса, басып өтпе".

Я думаю частично восстановить родственные линии, роды и их потомков можно, но для этого нужна кропотливая работа в архивах и в полевых экспедициях. Возможности еще не утеряны, просто нужны большие любители и фанаты своего дела. Например, такую прекрасную и блистательную работу по некоторым родам нашей области провел экс-юзер нашего форума, наш краевед, нынче астанчанин, работающий в архивах (некоторые работы в соавторстве с Ю.Г. Поповым, г. Санкт-Петербург). Ознакомиться рядом статей можн оздесь: https://yvision.kz/u/dauren022 Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять? Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

За оффтоп прошу прощения, последний.

Меньше надо по сомнительным местам (в интернете) гулять. Вам нашего форума мало что ли? Читайте обоснования казахских юзеров (не всех), что татарские-монгольские племена в своей этнической и языковой основе из тогуз-огузов (кочевых уйгуров) и территория их не Монголия и Забайкалье, а от северного Китая до казахского-китайского приграничья и Алтая.

Ерунда какая-то.

Ерунда какая-то.