АксКерБорж

Хочу сделать небольшое замечание. Всем наверно хорошо известно, что у Рашид ад-Дина, как и у других средневековых авторов, описание местностей не четкое, путанное, собственно поэтому и все споры на форуме. Поэтому к этой своей карте хочу сделать уточнение, что по другим указаниям Рашид ад-Дина, область Кем-Кемджиут (3) соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов, а это понятно, что западные равнины Алтая. В других местах Рашид ад-Дин указывает соседом найманов область Баргуджин-Тукум. Поэтому наверно будет правильным две эти области, Баргуджин-Тукум и Кем-Кемджиут объединить в одну примерную область:

Здесь я похихикаю. А здесь я соглашусь с маньчжуроведом. Ведь по источникам, Джучи имел свой юрт на Верхнем Иртыше и согласно источникам там же похоронен.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. 1929 год. Карагандинская область. Каркаралинский район. Аул Калытая куржунова. Название фотодокумента - Аул, сбор на перекочевку (по-казахски "көшуге дайындалыс"): Название фотодокумента - Кибитка. Стены устланы узорчатой пленкой из камыша (по-казахски "Керегесі шимен қапталған кигіз үй"):

Ловко же ты перенес поговорку на казахов. Раньше в этой поговорке задыхались мы. ))

С какой стороны границы?

Почему тогда не Кудай тоо? Насколько мне известно, кыргызы и казахи бога чаще называют кудай и реже алла.

Это же тюркское название.

Какой джунгарский термин?

Вы правы, вами этой области посвящена отдельная тема:

В тюркских языках "Тукум" - род, племя. Там, где по описанию Рашид ад-Дина примерно находилась область Баргуджин-Тукум, впадин нет, это гористая, таежная область. Ниже моя попытка определить на карте примерные очертания спорных областей по описаниям Рашид ад-Дина. Баргуджин-Тукум у него не восточнее, а западнее Кем-Кемджиута (3). У Рашид ад-Дина западнее (или юго-западнее?) Баргуджин-Тукума (2) Алтай с кочевками найманов и собственно страна средневековых татар-монгольских племен или собственно Монгол улус 12 - 13 в.в. (1). Повторяю, исходил сугубо из описаний Рашид ад-Дина!

Ув. Карай, вы каракорумовед или все же хархориновед? Если ссылаетесь на Ядринцев и будете ссылаться на Киселева, то явно вы второе.

Ув. Рустам, рано ставить точку в таком чрезвычайно спорном вопросе. В дополнение к приведенным в теме множеству аргументов есть еще и другие. Мне банально мешает нехватка времени.

Вы считаете, что кереитский Он-хан управлял Кара-Корумом на Эмиле и одновременно Хархорином на Хангае?

У вас это ничем необоснованный фейк. Национальный костюм современных монголов - это влияние цинско-маньчжурской культуры. Все обоснования мною приводились в соседних ветках.

Дело не в одних чингизидах среди казахов, все мы, казахи, прямые потомки тех самых племен, кровь от крови, плоть от плоти (кроме малочисленных кыпчаков и канглы среди нас). Этому глубоко спорному вопросу посвящена целая тема с массой аргументов - Кара-Корум. 1) Кроме простой уверенности у вас есть хотя бы одно упоминание из источников о том, что придворные династии Юань из татарских племен бежали через пустыню Гоби на север, в Халху или в Томск? И вы не ответили на мои вопросы выше: 2 ) Вы считаете, что монголов в Пекине (Юань) по численности было больше, чем в других регионах Европы и Азии, например, чем в Золотой Орде, в Иране, Крыму, Моголистане и т.д.? 3) Вы считаете, что генеалогическая линия Чингизхана была представлена только в Пекине и нигде больше? 4) На каких источниках основывается ваше мнение по этим вопросам?

Какое-то не историческое утверждение. Скажу больше, оно попахивает тёзковедением )), потому что, если отталкиваться от современных этнонимов, то казахов вообще не существовало на земле до 15 века, а кыргызы здравствовали чуть ли не начала сотворения мира Касательно разных темпераментов степняка казаха и горца кыргыза, то да, согласен с тобой, Момын. Как и ув. админ я тоже сужу по армейскому и жизненному опыту. И согласен, что почти как минимум 95% схожесть казахов с кыргызами (по языку, культуре и всему остальному) неспроста, что это явный признак длительного многовекового соседства и контактов, это не случайность.

Ну ты и проказник, Момын.

Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981. С. 76: "… Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе".

Халва не моя, халва ваша.

Как в фильме, часовню тоже я разрушил? Уже неоднократно обсуждали всё это, всё очень зыбко и спорно. Вообщем больше вопросов, чем ответов. Вернее ответов вообще нет. Покажите мое искаженное прочтение, а то вы обвиняете меня, но не можете показать сущность обвинения.

Я не писал, что они не носят национальную одежду, наоборот, в отличие от нас с вами они в этом деле молодцы. Я писал, что их национальная одежда никак не связана с национальной одеждой татар-монгольских племен 12 - 13 веков, от слова никак.

Вы считаете, что монголов в Пекине (Юань) по численности было больше, чем в других регионах Европы и Азии, например, чем в Золотой Орде, в Иране, Крыму, Моголистане и т.д.? Вы считаете, что генеалогическая линия Чингизхана была представлена только в Пекине и нигде больше? На каких источниках основывается ваше мнение по этим вопросам?

Желтое.

Рахмет!