АксКерБорж

Нагляднее материал всегда воспринимается лучше и легче. Перечисленные версии локализации Хэдуна - Кэдуна - Хатун-Балыка на современной карте:

Раньше, если я не ошибаюсь, вы придерживались 1) версии, сейчас как я понял у вас 3) версия?

Правда потом, через 5 лет, инициатива А.Н. Букейханова была отменена, Наурыз как мусульманский праздник попал при советской власти под запрет (хотя понятно, что корни праздника вовсе не мусульманские).

А что, бутафорно-историческая-чингизидская монархия не помешала бы нам, как это до сих пор соблюдают англичане, японцы и другие народы. Хотя уже наверно трудно всё восстановить и возродить, всё порушено и растоптано самими же казахами, на других обижаться даже не надо. Наш краевед, которого я сейчас привел в теме "Область сибирских киргизов", в одном из своих исследований про могилу Даир-хана, сына Барак-хана, близ Астаны, привел прекрасную казахскую народную пословицу про торе: "Төренің сүйегінен көпір салса, басып өтпе".

Я думаю частично восстановить родственные линии, роды и их потомков можно, но для этого нужна кропотливая работа в архивах и в полевых экспедициях. Возможности еще не утеряны, просто нужны большие любители и фанаты своего дела. Например, такую прекрасную и блистательную работу по некоторым родам нашей области провел экс-юзер нашего форума, наш краевед, нынче астанчанин, работающий в архивах (некоторые работы в соавторстве с Ю.Г. Поповым, г. Санкт-Петербург). Ознакомиться рядом статей можн оздесь: https://yvision.kz/u/dauren022 Как вы или другие форумчане считают, могла ли какая-либо неординарная (так сказать пассионарная) личность повернуть в 19 веке все эти негативные изменения вспять? Или уже было поздно и это было невозможно также, как не смог этого сделать наш последний хан Кенесары?

За оффтоп прошу прощения, последний.

Меньше надо по сомнительным местам (в интернете) гулять. Вам нашего форума мало что ли? Читайте обоснования казахских юзеров (не всех), что татарские-монгольские племена в своей этнической и языковой основе из тогуз-огузов (кочевых уйгуров) и территория их не Монголия и Забайкалье, а от северного Китая до казахского-китайского приграничья и Алтая.

Ерунда какая-то.

Ерунда какая-то.

Статистические данные Монголии на 20.03.2021 г. Казахи в Монголии составляют 3,9% по отношению ко всему населению страны. Всего 128 886 человек. В том числе: Мужчин 64 345 человек. Женщин 64 541 человек. Проживают в аймаках: Баян-Өлгий - составляют 77,1% Ховд - 8,7% Сэлэнгэ - 8,6% Дархан-уул - 1,1 - 2,3% Төв и столице Улаанбаатаре - 1,1%

Я предполагаю, что это разные написания названия одного города, крепости. Хатун, Хатун-Балык, Хатун-Сыны - оригинальное тюркское название. Значение, имхо, прозрачное. Хатун-Балык - город или крепость ханши, госпожи. ДТС: Хатун-Сыны - возможно усыпальница ханши. ДТС: Хэдун, Кэдун, Кэдунь-Чэн - наверняка киданьское произношение и написание тюркского названия.

Вы путаете реальный этноним с уничижительными прозвищами. Почитайте историческую литературу, был такой народ сарты, они упоминаются повсюду, даже во Всероссийской переписи населения. Хохлы, укропы, кацапы, москали, жиды, чурки, мамбеты, калбиты в переписи не упоминаются.

Ну да, это звенья одной цепи (кстати она до сих пор не оборвана).

Ув. Zake, встречались ли вам труды казахских историков по этим двум очень насущным вопросам для казахской государственности и казахского будущего? Не статьи, а фундаментальные труды?

1. Согласен с вами. 2. Согласен с вами.

Вы правы, было такое. Но: 1) Имхо, там надо разбираться кто был истинным инициатором принятия российского подданства, сами ханы или их окружение? 2) Имхо, повсеместная замена чингизидов (ханов и султанов) на выходцев из черни (карадан) была затеей российских реформ, планов и целей и пришлась на 19 век.

Для начала давайте определимся, разное написание в различных источниках это название одного города-крепости или разных? Хэдун Кэдун Кэдуньчэн Хатун Хатун-Сыны Хатун-Балык

Хэдун - Кэдун - Хатун - версии местонахождения города-крепости. Насколько мне известно, существуют несколько версий: Академические: 1) На Хангае, в долине рек Орхон-гола и Сэлэнгэ-мөрөн, то есть в Центральной Монголии (если не ошибаюсь, ув. админ Рустам придерживается этой версии). 2) На Хэнтэе, в долине реки Хэрлэн-гол, то есть в Северо-Восточной Монголии (если не ошибаюсь, то это основная академическая версия). На нашем форуме: 3) Восточнее излучины Хуанхэ или наверно приблизительно в районе уездов Уланчаб и Шилин-гол провинции АРВМ КНР, недалеко от Пекина (версия покойного Ашины Шэни, Даира Сагдиева). 4) В Цицикаре, то есть в современной провинции КНР Хэйлунцзяне (версия кылышбая, но он кажется уже отрекся от нее переметнувшись к академической, основной)). 5) В районе северных районов провинции Ганьсу и западных районов провинции АРВМ КНР (моя версия и ее я буду здесь пытаться аргументировать). Интересно, есть ли у ув. Zake собственная географическая версия или он придерживается одной из этих?

Это на форуме почему то так принято, а в реальности это такой же народ как мы с вами. Название народа разве может быть грубостью или под запретом пусть даже, если в него соседи вкладывали смысл "торговец"? У нас тоже самое, не говоря о том, что кроме всего этого лежат сугробы, лёд и пронизывающий ветер.

думан, ты наверно сильно не удовлетворен своим родом и днк и от этого комплексуешь? Раз тебя постоянно и во всех темах гложет мой род и днк? Лучше полюбуйся на представителя моего (сабжевого) племени (керей- керейт) в 21 веке. Его хоть прямо в начало 13 века в этом виде отправляй, впишется идеально.

Давсалсан өргөст хэмх - Соленные огурцы даже в солдатском рационе? Цэргийн хоол - Солдатская пища.

Вы тоже против науки? Кочевых иранцев обзываете монголами?

На моей карте выше - Токе. Скорее всего ошибка вместо Теке. Это озеро Теке тёзка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Текеколь_(озеро,_Бурабайский_район)#:~:text=Текекөл) — озеро в Бурабайском районе,глубина — 2%2C67 м. Правда далековато от Кызылкака и Тенгиса (Сілеті).