АксКерБорж

Например, возле реки Кан есть река Эргол. Или вам непременно подавай реку Эргунэ-Кон? А может река Эргунэ нынче река Манжерок или Белая?

Хонины гэдэс - бараньи кишки:

Легендарная горная местность Алтай вероятнее всего должна быть на Алтае и потому, что все те племена, упомянутые в связи с реками Эргуне и Кан, имели улусы и обитали именно на Алтае и близ него, это найманы, меркиты, керейты, ойраты и др. На Амуре они не кочевали.

Легендарная горная местность Алтай вероятнее всего должна быть на Алтае и потому, что все те племена, упомянутые в связи с реками Эргуне и Кан, имели улусы и обитали именно на Алтае и близ него, это найманы, меркиты, керейты, ойраты и др. На Амуре они не кочевали.

У меня нет цели переубеждать вас, ув. Рустам. Я излагаю и пытаюсь обосновать свое виденье спорных вопросов.

В таком случае у меня 2 сомнения: 1) Легендарный Эргене-Кон упоминается в связи с древними предками татарских племен, а в этом эпизоде ССМ идет речь о нач. 13 века. Нестыковка. 2) Легендарный Эргене-Кон это глухая горная местность, теснины, ущелье, горный котел, а в этом эпизоде ССМ идет речь о реке. Нестыковка. Но в то же время упомянутая в этом эпизоде ССМ река Кан действительно есть на Алтае и это обнадеживает.

В таком случае у меня 2 сомнения: 1) Легендарный Эргене-Кон упоминается в связи с древними предками татарских племен, а в этом эпизоде ССМ идет речь о нач. 13 века. Нестыковка. 2) Легендарный Эргене-Кон это глухая горная местность, теснины, ущелье, горный котел, а в этом эпизоде ССМ идет речь о реке. Нестыковка. Но в то же время упомянутая в этом эпизоде ССМ река Кан действительно есть на Алтае и это обнадеживает.

Это меню не в КНР, это в Монголии:

Н.Я. Бичурин: "... Алтаем называется главный узел гор Алтайской системы, составляющий самую высокую вершину между ними. Она лежит от озера Убсы на североөзапада, от вершин Чуи и Башикуса на североөвосток, под 51° широты и 88° долготы, и представляет собою котел, окруженный с трех сторон высочайшими отвесными утесами, кроме прохода в него с северной стороны. Это есть Иргана-Кон, известный по Истории Абюль-Кази-Хана". А ув. Buba-suba любит помещать Эргене-Кон на Амуре.

А что такое и для чего у вас "Цээжин гэр": и "Отрын гэр"? https://ru-ru.facebook.com/inews.mnn/videos/539679963549387/

Значит в монгольской кладовке (илүү гэр, банаг) монголы тоже жили, варили еду и спали, раз сверху ставился свето-дымовой обод (шанграк, тооно), потому что в кладовке он ни к чему, достаточно скрестить купольные жерди (ууки, унины) как в казахской юрте-кладовке, что вы называете "чумовидностью".

Гүзээний хоргог - Хорхог в желудке (бараньем):

Н.Я. Бичурин: "... Алтаем называется главный узел гор Алтайской системы, составляющий самую высокую вершину между ними. Она лежит от озера Убсы на североөзапада, от вершин Чуи и Башикуса на североөвосток, под 51° широты и 88° долготы, и представляет собою котел, окруженный с трех сторон высочайшими отвесными утесами, кроме прохода в него с северной стороны. Это есть Иргана-Кон, известный по Истории Абюль-Кази-Хана". А ув. Buba-suba любит помещать Эргене-Кон на Амуре.

кылышбай vs русские источники "... Об Улугтаге как об одной из крайних точек на юго-восточной границе золотоордынских владений нам известно и из русских источников. Освещая события декабря 1388 - марта 1389 г., которые предшествовали карательной экспедиции Тимура против Токтамыша, Рогожский летописец повествует о набеге Токтамыша на владения Тимура. Золотоордынский хан «воева землю Темирь Аксакову (так по-тюркски звучало имя Тимурленка) и градъ его далнии повоева, а самого не возможе доити и възвратися пакы въ свои улусъ». В тот момент, когда Токтамыш уже покинул свою столицу и двинул ордынское войско на восток, в Сарай прибыл Городецкий князь Борис Константинович (1388-1391), намеревавшийся при поддержке хана вернуть себе нижегородский престол. Не застав Токтамыша в резиденции, Борис бросился догонять хана, «стиже его на пути и иде съ нимъ въ дорогоу 30 дней и потом царь (т. е. Токтамыш), пощадев его, и уверну его отъ места нарицаемого отъ Оурукътана, и повеле ему безъ себе пребыти и дождати своего пришествиа въ Сарае». В географическом названии Оурукътанъ мы видим несколько искаженное при переписке сложное имя Уругтаг, которое могло произноситься и писаться в форме Уруктак. Первое слово в этом названии — «урук» - у монголов и тюрок означало «поколение, родня, род, племя» и т.д. Второе слово - «так» - «гора». Последнюю в нем букву - «к» - переписчик русской летописи легко мог спутать с буквой «н». Один из вариантов русского перевода географического названия Уруктак ~ Уругтаг - «Родовая гора». Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Timur/frametext.htm

Я так понимаю цитату - Чингизхан с одной из возвышенностей Алтая окинул взором свои юрты, улусы.

Ув. Рустам, разве обязательно надо быть переводчиком, чтобы увидеть совершенное различие слов "Клрн" и "Хэрлэн", или "Тўглэ" и "Туул"? А ведь кроме вопроса написаний и чтения есть еще смысловые и географические нестыковки отождествления рек страны Чингизхана с реками современной Монголии. На вскидку - противоположное направление течения рек, прозрачные соседние ориентиры, события и очевидные их места и пр. и пр.

Ну вот видите, у вас оказывается тоже такие были. А есть у вас фото илүү гэра?

Вы считаете, что в нач. 13 века Алтаев было несколько, что еще тогда люди подразделяли Алтай на Горный, Рудный, Большой, Монгольский, Гобийский? Допустим Рашид ад-Дин и Джувейни упоминают только Большой Алтай, Улуг-таг, в привязке к истокам Иртыша и о других Алтаях не упоминают. Вы считаете, слово "орда" несло любые значения? Допустим средневековые авторы в слово "орда" вкладывали конкретные значения - ханская ставка и государство как синоним терминов улус, юрт (кстати также и в казахском языке). А из истории всем хорошо известны Улуг Орда, Белая Орда, Синяя Орда, Пегая Орда, Киргиз-Кайсацкая Орда и т.д.

Что вы понимаете под словами "свои орды"?

Читаю халха-монгольских пользователей соцсетей, некоторые из которых пишут, что в прошлом монгольское седло было другое, удобное, а нынешнее неудобное для езды седло это влияние цинско-маньчжурского седла, и форма стала совершенно другой. Я сам тоже попытался проанализировать этот вопрос и тоже пришел к такому же выводу как сами халха-монголы. На мой взгляд, на старинное монгольское седло в последние века культурно повлияло не только маньчжурское, но и тибетское седло. Я уже писал в одной из тем и приводил сравнения, что на многие детали и элементы монгольской культуры сильнейшее влияние оказали 2 культуры - тибетская и маньчжурская, и это исторически оправдано. Вот, например, изображения современных халха-монгольских седел: А вот изображения прежних халха-монгольских седел (седло VIII Богд Жавзандамбы): Разница налицо.

А чего стоит этот маленький эпизод?! "… Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой АЛТАЙ, и, окинув взором свои Орды, слуг и окружение, соизволил сказать: "Мои старания и намерения". Таких откровений в источниках очень много, но сила группового внушения так велика, что очнуться от него дано не каждому.

А теперь внимательно следите за моей рукой. Рашид ад-Дин: «… от него появился на свет Добун-Баян. Юртом их были долины рек: У?н (Бубами-субами принято читать и отождествлять как Онон, так сердцу милее)), Клрн (принято читать и отождествлять как Хэрлэн) и Тýгл__ (принято читать и отождествлять как Туул), эти три реки берут начало в горах Бргадý (принято читать Бурхан-халдун)». Все!» Мало того, что все слепо ссылаются на искаженные названия рек средневекового Моголистана-Уйгуристана, которые переводчики читали и писали иначе, подгоняя их под названия современной Монголии. Но ведь еще никто не хочет видеть очевидных географических привязок в текстах источников, по которым легко установить истинное месторасположение родины, страны и захоронения Чингизхана! На вскидку. Тот же Рашид ад-Дин дает прозрачные географические ориентиры где располагалась снежная вершина Бргадý (Буркан-калдун): 1) "… Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути (АКБ: это примерно около 60-80 км.)". 2) "... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак (бубами-субами принято читать Дэлиун-Болдох))… оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути (АКБ: это около 180-240 км.».

Вы не разбираетесь в тюркских юртах, в отличие от однообразного монгольского гэра тюркские юрты были разнообразными - военные на телегах, праздничные, обычные, походные, кладовки и пр. Юрта монгольских казахов на вашем фото дальше справа, а слева это кладовка. Если у монголов-дербетов войлочный гэр действительно чумовидный, без свето-дымового обода наверху, то у казахов чумовидным было не жилище, юрта, а кладовка для продуктов и скарба. Вот фото такой кладовки "жаба-салма" в нашей Павлодарской области, кон. 19 века.

Керей[т]-Найманский жаулык. КНР, Или-Казахский автономный округ. Алтай.

На себе почувствовали? Что означает "банхар"? Толстый, громоздкий?