АксКерБорж

На китайском золото не алтын, а цзинь. Наверно помните была такая династия. Но почему то два школьника, Энхдалай из Урианхайского края и Боролдой из Забайкальского края, не могут привести хотя бы сканы из своих школьных учебников, поэтому пришлось это сделать мне. Но там есть только один суффик "лан", остальных нет (лун, лүн, лөн). Может все таки покажете их? Хотя бы по учебникам.

У хуннов вроде бы такие же были.

На фото Азы даже интерьер зала не наш.

Неправда, Азбаяр, это не наш музей. Уж я то хорошо знаю его. Судя по типу седла, это музей какой-то другой области, вероятно одна из южных областей. Экспонаты местных конских седел из нашего краеведческого музея я заливал раньше, они совершенно другого типа и конструкции.

Фото времен МНР (БНМАУ). Юные борцы исполняют борцовский танец орла.

Кажется забанен только один его профиль, Dambjaa.

Ув. админ, по какой причине вы закрыли новую тему, где ставился вопрос, тождественны ли между собой города Кара-Корум и Омыл, или нет? Я даже не успел привести в ней свои аргументы ибо меня не было на форуме с того дня. Вы пишите, что тема повторяет соседнюю тему про Кара-Корум и потому бесполезна. Но это не так, потому что в теме про Кара-Корум город Омыл (Эмель) не обсуждался. Прошу вас открыть тему хотя бы на некоторое время, чтобы можно было изложить хотябы основные тезисы и вопросы, потом можете закрывать.

Ошибаетесь, Карай, такое чутье срабатывает на этнически и культурно отдаленных монголоидных народах, например, конечно не так трудно узнать казаха среди японцев, корейцев, ханьцев, вьетнамцев и т.д., и то не всегда. Но частенько такое чутье не срабатывает когда перед тобой близкородственные народы, например, кыргызы, каракалпаки, кыргызы, алтайцы, халха, калмыки. Кстати давно заметил, что между европеоидными и негроидными народами различия почти незаметные в отличие от монголоидных народов. Например, не представляю себе как отличить русского от американца или норвежца, а тем более от белоруса или серба. Кстати кто как думает, кто на этом фото? 1 подсказка - это борец в халхаском национальном борцовском костюме. 2 подсказка - это Монголия.

Для этого залейте свое фото, а мы все вместе уже определимся на кого вы похожи. Это не мой коллаж. Я перепостил его у одного халха-монгола. Здесь в первых рядах, имхо, представлен юг, Улу джуз. На самом деле казахских типажей в разы больше. Сейчас вы наверно цитируете "Кыпшаковедение", типа пришли в начале 13 века узкоглазые монголы из-за Алтая и смешались с местными казахстанскими европеодидными кыпшаками переженившись на местных апаек с "ана тили" и через нотариуса отказались в пользу них от своих татарских этнонимов? А если серьезно, то конечно же ерунда полная, никаких отличий между двумя условными предковыми группами казахов, кыпчако-канглов в примерном западном полушарии нынешнего Казахстана и татаро-монголов в его примерном восточном полушарии, не было, об этом свидетельствовали очевидцы.

Нет таких внешностей. Зачем вводить участников и гостей форума в заблуждение?

Комментарии к "Цзю Тан шу" Лю Сюя (о древности города): "... В более позднее время р. Эмель, а также одноименный город, расположенный на ней, часто упоминаются в исторических сочинениях. Так, в исторических хрониках, относящихся к монгольскому периоду, эти топонимы транскрибируюся как "Емань" ***, "Еми" ***, "Емили" ***".

Ц. де Бридиа: "... Дальнейший путь пролегал вдоль предгорий Тянь-Шаня, по краю пустыни Джунгарии, через земли кара-китаев, где путешественники видели город Эмиль. На землях от реки Эмиль до Иртыша находилась орда хана Угедея".

Плано Карпини: "... В земле же вышеназванных Кара-Китаев Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл; вблизи него к югу есть некая великая пустыня, в которой, как говорят наверное, живут лесные люди; они никак не говорят и не имеют суставов в коленах, а если когда упадут, то отнюдь не могут встать сами без помощи других; но у них есть настолько .рассудительности, что они делают войлоки из верблюжьей шерсти, в которые одеваются, и даже ставят их против ветра, и если какие-нибудь Татары идут на них и ранят их стрелами, то они кладут траву в раны и быстро бегут от врагов".

Приводить цитаты из источников, что юрты Угедея, Куюка и Монке находились на Эмиле, не стану, любой желающий может сам нагуглить или найти на Востлите. Да и сейчас вопрос возник не про них.

Комментарии: "... Сообщение Плано Карпини о постройке Угэдэй-ханом города Омыл на север от пустыни заслуживает внимания, так как у кочевников-монголов во времена Монгольской империи было, повидимому, несколько городов, о которых известно до сих нор немногое. Омыл Плано Карпини можно локализован. на месте г. Имиль, находящегося несколько к западу от оз. Кизилбаш, южнее Чугучака. Этот город был построен кара-китаями около 1125 г. После завоевания Кара-Китая монголами Имиль был, повидимому, перестроен Угэдэем".

Комментарии: "... Эмиль — река в Тарбагатае, впадающая с востока в озеро Алакуль. Долина реки известна своими пастбищами. Близ современного г. Чугучака, недалеко от впадения реки в озеро, стоял ныне не существующий г. Эмиль, основанный кара-хитаями. (Чурас, Хроника, с. 155; Калмыкова, Северо-Западный Китай, с. 65; Материалы по Киргизии. с. 139)".

Первая столица империи, созданной Чингизханом, называется во многих письменных источниках Кара-Корум. Некоторые источники связывают его постройку с именем наследника престола Чингизхана, его вторым сыном Угетаем (Угедеем). Но некоторые источники, например тот же Плано Карпини, связывает с именем Угедея постройку города Омыл (Эмиль). Другие источники указывают, что Омыл (Эмиль) изначально построили кара-китаи. Объективный и беспристрастный анализ источников (осуждается академической наукой)) вполне очевидно локализует коренной, родной юрт Чингизхана, а затем наследованные юрты великих ханов - Угедея, Куюка, Монке - тоже в долине реки Эмиль. Случайные ли это совпадения? Давайте это и обсудим все вместе. По крайней мере я пока не встречал, чтобы кто-то из историков задавался таким вопросом. В общем, это чисто предположение и обсуждение с целью подтвердить или отвергнуть имеющиеся совпадения.

Северо-восточный казахский шельпек - тонкий: Павлодарская область. У нас они еще тоньше. Фото с недавнего "ауызашара". На фото не один шельпек, это несколько штук. Почти просвечиваются. )

Не европейцу, а русскому наверно? Да и не по адресу аналогия. В этом с вами соглашусь. Но в случае с некоторыми близкородственными народами, а это казахи, кыргызы, алтайцы, халха, калмыки, это правило часто не срабатывает. Скажите на милость, ну как можно распознать в ув. Азбаяре - Steppe Man - Dambjaa (кстати где он, давно не читал его комменты) халха-монгола? Он же самый типичный казах, кыргыз, каракалпак и даже узбек. Покажите свои фото, Карай и Jagalbay, и я скажу похожи вы на халха-монголов с казахами или нет.

Спросите у него самого. На форуме целый казахский взвод "кыпшаковедов-тёзковедов", минусующих мои посты и вечно жалующихся на меня админу, перечислять ники не стану, они и сами знают об этом. Но мне как-то барыбир (все равно), как говорят русские в наших краях.

Здрастье приехали. Внимательно читайте текст "Ляо ши". Перевод Р. Храпачевского: "... Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен - желтых шивэй, дила, хунгиратов, джаджиратов, ехи, бегудов, нара, дарахай, дамир, меркитов, хэчжу, угуров, татар (цзубу), пусувань, тангутов, хумусы, сидэ и дорбенов". Где располагался Кэдун (Хатун) это конечно спорный вопрос, ему посвящена на форуме одноименная тема. Но в любом случае это не Монголия, а современный северный Китай. Где именно вопрос, спорная территория протянулась почти от излучины Хуанхэ на востоке до Ганьсу и далее до Беш-Балыка на северо-западе.

Как говорит уважаемый админ, это ваши отмазки.

Бурятов в те древние времена в окрестностях Байкала не было. Зачем приводить "народную этимологию" когда есть нормальное, близкое к истине объяснение? Например, у народа ураанхай сахалар (речь про якутов), прародиной которого историки считают окрестности Байкала, понятие "море" передается словом "байхал".