АксКерБорж

Мысли вслух. Если в рассматриваемом неизвестном пока топониме налицо словообразовательный аффикс "лік", то наверняка гласная перед аффиксом по правилам тюркской гармонии гласных должна быть тоже аналогичной последующей - "і". Если да, то основа топонима может быть "тýнгі".

Это не ответ на вопрос, это клоунада. Но здесь не цирк, а форум, обсуждение. Не охота отвечать говоришь, боролдой? А чо тогда вы двое активно включились в обсуждение тестикул? ))

Во всяком случае не в Архангай за 1500 км. восточнее как вы считаете. По смыслу текстов и логике тех событий перенос мог быть только внутри юрта, улуса, то есть не на большое расстояние от Эмиля.

Не думаю, чтобы Ибн ал-Асир врал.

Кстати, данная тема охватывает не только ставшую нынче модной в Монголии Тангут-Тибетскую традицию оголения правого плеча/рукава. Исследователи прошлого отмечали также Тангутскую традицию одинакового костюма у мужчин и женщин - эта традиция тоже стала нынче модной в Монголии.

Кукунорские монголы с той же традицией, доставшейся им, вероятно, от ассимилированных ими местных тангутов:

В темах форума (не здесь) я не раз высказывал свою мысль, что существующее объяснение смерти Джучи от копыт якобы дикого осла, кулана, не выдерживает никакой критики. Мои аргументами служили, на вскидку - что на куланов не охотились, а охотились всегда на диких лошадей, и многие другие аргументы. И главный мой аргумент, что позже произошла подмена понятий, все воспринимают объект охоты и смерти Джучи по нынче принятому термину "кулан", в который все вкладывают образ дикого осла, по моей версии это "кер-кулан" или другая разновидность дикой лошади. . Подробно пояснять не буду, всё это (мои посты по этому вопросу) можно найти через поисковик. Главный тот мой посыл, если кратко - Джучи настигла смерть от копыт раненного им, разъяренного дикого жеребца, вожака косяка кобылиц и жеребят, которых они всегда яростно защищают копытами. Если упал с лошади и рядом такой взбешенный жеребец, то считай пропал! Правда последние дикие лошади, не считая воссозданной лошади "Пржевальского", фиксировались лишь в 18-19 веках, их полностью истребили. Жеребец дикого осла "кулана" на такое не способен и убить взрослого мужчину не в силах. Но сейчас не об этом. Сейчас еще один косвенный, наглядный аргумент из далекого прошлого от наших же далеких предков в пользу моей версии. Древняя китайская каменная статуя. Хуннский охотник насмерть затоптанный дикой лошадью (в моей версии Джучи наверняка постигла та же участь). Вот как это убедительно передал нам в камне древний китайский скульптор: Специалисты с помощью рентгена (?) сделали для нас более понятным для глаза сюжет концовки охоты:

Ну раз никто не ответил на мой неоднократный вопрос, ни Enhd, ни Boroldoi, ни Buba-suba, то значит в средневековом татарском топониме - имени существительном "Тýнгелік" - вероятно тюркский аффикс "лік", с помощью которого образуются имена существительные. Теперь можно пытаться выяснить что за слово в основе слова, без аффикса, и что оно означает - "тýнге"?

Переход на личности не комментирую. Отдыхай. Там у вас наверно уже пора отбиваться.

Мечтать не вредно, даже живя в свободной и богатой стране. Тем и задумок еще много.

Пока в теме оффтопное затишье, вернусь к изложению очередного примера прямой тюркской речи Чингизхана, его семьи и его рода. Рашид ад-Дин: "… Начин и Кайду откочевали и ушли из той местности. Кайду поставил становище в местности Бурку джин-тукум (Бургуджин-Токум), одной из пограничных с Могулистаном. Для водопоя и переправы они устроили через ту реку переход, и имя этой переправе Кайду положил Джар-олум". Первую, очевидную тюркскую половину гидронима не оспаривает даже переводчик: Джар – яр, крутой берег (АКБ: я бы добавил еще – обрыв) Переводчик довольствуется второй половиной, объяснив ее, ясное дело, по-монгольски: Олум – брод, переправа (АКБ: здесь переводчик явно дописал второе значение подгоняя его под текст летописца)) Потому что, на монгольском языке «брод» - олом, а «переправа» - гатлах, ус гатлах. У меня в связи с объяснением переводчика рождается логичный вопрос, могут ли быть связаны между собой такие противоположные понятия как «яр, крутой берег, обрыв» (как свидетельство глубины водоема) и «брод, переправа» (как свидетельство мелководья)? Может быть вторая половинка гидронима тоже тюркский термин? Может это «олум» (өлүм) - смерть, гибель? Ведь логично, что легендарный предок Чингизхана Кайду мог назвать место переправы через реку как «Смертельный обрыв»? Думаю, что да. )) Тем более, что в летописи нет ни слова про брод или про то, что реку они перешли в брод, а не вплавь!

"Темекі" это наверно не табак, а сигареты. Наш край, это северо-восток Казахстана, говорил раньше не "темекі", а "шылым". И сейчас кто-то продолжает так называть, а кто-то уже давно перешел на новое название "темекі", потому что каждый день так говорят кругом и повсюду - по ТВ, на пачках сигарет, везде, по неволе сменишь термин. )) Даже для глагола "курить" есть несколько глаголов - "шегу", "тарту", "ату". Но все эти вопросы лучше обсудить в другой подходящей теме, здесь оффтоп.

Братцы, а зачем оффтопить тему? Может откроете отдельную тему?

Да где угодно, хоть на вашей родине в Бурятии, хоть на новой, в Штатах. Лол

Бредовые стрелки с ориентирами чисто для подгона под историко-туристический Хархориин 21 века в географической версии Ядринцев, Позднеева и Киселева. Натяжки не комментируются.

Марат Давлетов наверно имел в виду башкиров на фото из рода катай? Если да, то им наверно надо налаживать братские, побратимские связи не с Пекином и ханьцами, а с единородцами среди тюркских народов - каракалпаков, кыргызов, узбеков, казахских найманов и др.

Честно, я ничего не понял из вашего бессвязного сообщения. Что хотели сказать то? Наверно еще раз блеснуть своим талантом домысливания за очевидцев, за китайцев, за Джувейни и других?

Ну и что? Вон, в Монголии строят новый музей Чингизхана, здание аж в 9 этажей, ну и что? В нем не будет ни единого артефакта, связанного с Чингизханом или его татарами, а только наверно современные описания и картинки. Я выше уже писал, что музеи можно строить где угодно, хоть в Антарктиде. Для нас, кто профессионально занимается и кто интересуется историей любительски, главным мотиватором должны быть письменные источники, по которым мы прекрасно знаем где Чингизхан родился, где было его государство, столица и где он похоронен. И это вовсе не Монголия, не китайский Ордос и не Забайкалье.

Нет конечно, не все сразу в 11 веке. На память. Он пишет, что сперва от границ Чина в Туркестан пришли тюрки и хитаи в огромном количестве, а спустя время вслед за ними от границы Чина пришли татары с Кушлук-ханом и ат-Темурчи. Цитаты искать лень. ))

Если гипотетически Потанин, Козлов, Пржевальский, Гржимайло признались бы, что они ошиблись приняв тибетцев за тангутов и ошибочно подписали свои фотографии "Тангуты Цайдама" и "Кукунорские тангуты" вместо "Тибетцы Цайдама" и "Кукунорские тибетцы", то и я сразу признался бы перед вами сдавшись с поличным. Ведь я руководствуюсь их текстами и фотографиями, а не своими, я в Цайдаме и в Кукуноре в 19 веке не был. ))

Конечно слышал об этом. Если это правда, то значит и этого батыра звали по-тюркски, Темурджин (Тмрджйан).

Кстати вы, ув. Рустам, так и не ответили на 2 заданных вопроса.

У фольков еще и уровни бывают? Не только Чингизхана или Мукали, все они себя называли татарами, в частности, черными (кара) татарами. Все цитаты приведены.

Остротой зрения пусть занимаются офтальмологи. А вы, как форумный маньчжуровед переводчик ССМ с халха-монгольского языка на тувинский язык и языковед по образованию просто обязаны нам дать комментарий по существу поставленного выше вопроса - существует ли в халха-монгольском языке словообразовательный аффикс "лік" (рус: "лик"), с помощью которого образуются имена существительные и имена прилагательные?

Это не зависит от адекватности или неадекватности. Там просто надо вникать в реалии того времени и тех событий. Только согласно Кыпшаковедению ставка может быть перенесена с Эмиля на 1500 км. на восток, что конечно же нереально. В текстах все очевидно, если читать их беспристрастно и не обращать внимания на обширные комментарии внизу текста.