АксКерБорж

Стало интересно и поискал. В Википедии о кыргызах Енисея тот, кто залил эту фреску, подписал ее: "По мнению историка-оружиеведа Ю.С. Худякова изображены кыргызские воины (IX в.)". Наверно он взял эту информацию отсюда: https://wiki2.org/ru/Файл:Dignitary_seized_by_soldiers._Kumtura_painting,_8th-9th_century_CE_jpg А вот и само предположение Ю.С. Худякова: "... В конце IX века вновь кыргызы усиливают натиск на Восточный Туркестан. Они захватывают города Пенчул и Аксу и доходят до Кашгара. По-видимому, вторжение кыргызов изображено на фреске из Кум-Тура". https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:12508/?from=kghistory&place=search&sth=9e2cd92f7f2d1ddffd42396b692e94ab А вообще фреска существует под названием: "Сановник схваченный солдатами. Кумтурская роспись, VIII-IX вв.". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Файл:Dignitary_seized_by_soldiers._Kumtura_painting,_8th-9th_century_CE.jpg https://books.google.kz/books?id=BLuaphht8XwC&pg=PA125&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false И нашел, что исследователи фресок из этих пещер считают, что на фресках из пещеры Кум-Тура изображены тохары или согдийцы и иранцы, по религии - буддийцы. Других мнений, кто эти два воина на обсуждаемой фреске, всадник и пеший, не нашел. Вопрос интересный.

Сами придумали или прочитали у кого-то? Дайте тогда ссылку. Кстати, в захоронениях предков монголоязычных народов шивэев находят кости свиней, которых совершенно нет в могилах хунну, это отличительный признак хуннов от монголов. Вот, например: Вэй Чжэн: "... у шивэйцев нет овец, мало лошадей, но много свиней и крупного рогатого скота". Лю Сюй: "... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи", "... из домашних животных [земля шивэйцев] подходит для больших свиней которых выкармливают и едят, а из шкур выделывают кожи, из которых мужчины и женщины шьют одежды". Вэй шу: "... Шивэйцы питаются свининой и рыбой", "... в составе домашнего стада разводили много свиней, крупного рогатого скота, меньше лошадей и не выращивали овец". Информация по современной археологии хунну по Н.Н. Крадину: "... Согласно подсчетам фаунистических остатков, собранных на памятниках в долине реки Хануйн-гол 54 % составляют кости мелкого рогатого скота, 25 % кости лошадей, 16 % кости крупного рогатого скота [Houle, Broderick, 2011, с. 145]. Эти данные примерно соответствуют традиционному составу стада кочевников евразийских степей". https://s-space.snu.ac.kr/bitstream/10371/88327/1/11. Contemporary Studies on Xiongnu Archaeology in Eurasia.pdf

Я так понял это из кыргызской эпитафии? Пишут, что в "Кудадку Билик" Юсуфа Баласагуни тоже есть упоминание кабана как одна из характеристик хорошего воина "упорный (упрямый) как кабан, силен как волк".

Фото с угощения в честь айта - "айтың шәйы" или еще в наших краях говорят "шектік". У нас традиция мясо подавать накрытым сверху чем-то, можно вторым блюдом "табақ", но меньшего размера, а можно большой тарелкой. Вчера в гостях был из свежей баранины, по нашей традиции неразрезанное, лучшими кусками (жамбас, омыртқа, сүбе, асықты жілік, құйрық и голова бас), нарезался за столом на глазах гостей. А эти фотки сегодняшнего дастархана из конины, подано нарезанным. Тончайший шельпек поверх мяса у нас обязателен. После того, как прочитан куран сперва все, мужчины и женщины, съедают по одному шельпеку (раздает их кто-нибудь из гостей) и лишь потом все приступают к мясу, после мяса подается сорпа, издавна таков порядок.

Кто такие цзубу мы знаем, это коалиция татарских племен противников киданей (керейты, меркиты, найманы, онгуты и пр. и даже в одно время куманы, кыпчаки). Что скрывается под словом "цзубу" мы можем лишь предполагать - татарское это самоназвание или внешнее монгольское (киданьское) название. Я пока что склоняюсь к версии ув. Zake, что термин означает опечаленных, ваши версии я тоже услышал.

Его понять легко, всем можно тянуть одеяло на себя, а почему ему нельзя притягивать желаемое и желаемых в Бурятию? ) Мое личное мнение, что правильность локаций зависит от правильной локации стержня тех событий, описываемых Рашид ад-Дином и автором Юань ши, то есть куда поместим страну средневековых татар-монголов, оттуда и следует ориентировать описания и походы на все другие соседние племена. Вот и судите по словам Рашид ад-Дина, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско татар в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Есть и другие хорошие ориентиры и подсказки. Кстати, в разделе География есть тема Баргуджин Токум, все эти детали обсуждались в ней.

Но ведь они впервые упоминаются не как ветвь хуннуский род, а именно как вассалы монголоязычных киданей государства Ляо 10 - 12 в.в.

С локализацией перечисленных вами лесных племен кыргызов, теленгитов, страны Кем-Кемджиут согласен. Сомнения по другим. Бургуджин-тукум вместе с ойратами, хори и баргутами уведены на Байкал. Земли найманов растянуты на восточную сторону Алтая и до Гобийского Алтая. Меркиты с керейтами вовсе оказались далеко на чужбине. И достаточно увидеть на северо-востоке современной Монголии надпись "Хамаг монгол" с 900 года и сразу отпадают все вопросы.

Издательство В.Г. Мартьянова г. Омск 1914 год Открытки серии "Привет из Омска" Здесь нет ничего удивительного, вокруг Омска было и сейчас есть много казахских аулов, а в черте города был аул вплоть до кон. 90-х - нач. 00-х годов, в котором я побывал лично, там было старинное казахское кладбище. Сейчас конечно аула уже нет, на его месте появились новые микрорайоны города. На начало 20 века это было обыденным делом и ни у кого не вызывало вопросов или удивления.

Вы наверно тоже знакомы с интересной версией ув. Zake, что цзубу китайских источников есть никто иные как окиданенные (омонголенные) тюркские племена, которые обитали в сфере культурного и политического влияния киданей (китаев) в пору их могущества: На мой взгляд, в разных формах написания проглядываются характерные особенности тюркских наречий - йоканье/джоканье, наличие "г" и его отсутствие (стяжение гласных): Йабаку - Джабаку - Чжубугу - Чжубу - Цзубу Интересно, упоминается ли в источниках форма Йабу-Йубу или что-то близкое к ней?

Как бы выразиться помягче? ) Это карта, составленная на пока что принимаемых историками географических локациях, даже несмотря на массу нестыковок с текстами письменных источников, просто изначально так сложилось, поэтому эту конструкцию пока что никто не осмеливается оспорить или пересмотреть. Если выразиться образно, то карта составлена по мотивам рассказов Яна и Калашникова. Ее очень любил заливать ув. Азбаяр амбань (Алтан ?)

Это не так, boranbai_bi. Казахи никогда не нарекали детей именем шошка (домашняя свинья), как после перехода в ислам, так и до него. Но казахи всегда нарекали детей именами кабан (дикий кабан, вепрь), как после перехода в ислам, так и до него. Предполагаю, что ваша современная теория ошибочная, у вас исконная тюркская кочевая скотоводческая традиция пренебрежения домашней свиньей и не только ее мясом (что отмечено еще у хуннов и монголо-татар) подменена более поздней исламской традицией запрета на употребление мяса домашней свиньи, дикого кабана и прочих животных, даже конина нежелательна в исламе, хотя для казахов это была чуть ли не главная пища во все времена. В вопросе имя наречения, по моему, не имеет значения вопрос употребления мяса, адал или арам (раньше казахи говорили так, с недавнего времени заменены на халял и харам). Здесь, на мой взгляд, играет роль мировоззрение казахов, согласно которому сыновей нарекали именами тех зверей, животных и домашнего скота, которые окружали кочевых казахов скотоводов в повседневной жизни (в быту и на охоте) и которые вызывали у них уважение их силой, выносливостью и храбростью, тот же дикий кабан, орел, сокол или другие.

По вашей логике можно мальчиков нарекать именами Кабанбай и Шошкабай? Считаю, что это тоже не ответ. Скорректирую свой вопрос - почему батыра назвали именем животного, мясо которого для мусульман харам (греховное, запрещенное)?

Фото Д.П. Багаева Павлодарский уезд и Павлодар Нач. 20 века Помол муки на ручной мельнице (каз: қол тиірмен): Височные пряди (каз: тұлым) у мальчика, как у Чингизхана: Доставка воды с Иртыша: Доение овцы:

Считаю, что это тоже не ответ. Скорректирую свой вопрос - почему батыра назвали именем животного, мясо которого для мусульман харам (греховное, запрещенное)?

Комментировать все ваши домыслы не вижу смысла. Замечу лишь, что: 1) Двух Алтаев у Рашид ад-Дина я не нашел. Два Алтая только у вас )) 2) Вы намерено или нет, но упустили главный посыл цитируемой вами локации Рашид ад-Дина- Кара-Корум летописец локализует в землях канглы и найманов перечисляя главные объекты той области - Большой Алтай, Кара-Корум, Кок-Иртыш и просто Иртыш (и никакого Хангая).

Тем не менее историков и археологов всегда манит на 2000 км. восточнее, в северо-восточную часть современной Монголии, в горы Хэнтэй, которые в письменных источниках вообще не упоминаются, ни в связи с захоронением Чингизхана, и вообще никак. Очередная такая попытка (их было много и все безрезультатные, понятно почему). "... Археологи, возможно, обнаружили место захоронение Чингисхана в аймаке Хэнтий. Во время строительства дороги рабочие обнаружили массовое захоронение с 68 скелетами в древнем каменном сооружении. Судебно-медицинские эксперты полагают, что это останки 13 века принадлежат людям, которые помогали строить гробницу и были похоронены в целях сохранения тайны. Речь идет об останках 68 человек, 12 лошадей, а также золотых и серебряных предметах, предназначенных для загробной жизни. Монгольские специалисты уверены, что гробница принадлежала могущественному военачальнику, жившему между 1215 и 1235 г.г. и что она является последним местом упокоения Чингисхана". https://www.instagram.com/p/DKPZ7xcSNiF/

Очень жаль, потому что только в его постах можно было познакомится с новыми взглядами и новой интерпретацией ранее запутанных и искаженных событий тех времен и это чрезвычайно интересно. Ведь у всех остальных участников форума сплошное повторение и тем самым еще более запутывание всем давно известных интерпретаций и постулатов и это совсем не интересно.

Насчет огузоведов я пошутил. А про Zake нет.

Вчера 24.05.2025 г. в столице Монголии прошел международный марафонский забег на 42 км. (были забеги и дистанции 21, 10 км.). "Ulaanbaatar Marathon - 2025" Приняло участие более 30 000 чел. Каждому участнику были выданы уникальные номера. Победу одержал спортсмен из Кении Киура Денис Мугенди.

Почему не используют сани? Так легче было бы ))

Я не понял, у нас теперь два огузоведа? Хоть какая-то конкуренция будет. )) Кстати, жалко, что давно не было ув. Zake.

Это не ответ. Если в вашем представлении дикий кабан харам, на которого в прошлом охотились казахи и которого возвеличивали, то почему кабаном назвали прославленного казахского батыра Кабанбая? (имя или прозвище без разницы)

Вы правы, все те события происходили в районе Большого Алтая (сейчас называется Монгольский) и западнее. Письменные источники пестрят топонимами тех мест и нет ни слова про топонимы восточнее Алтая (не считая искаженных отождествлений типа Клрн = Хэрлэн и пр.). См: выше про условные названия Алтая в том районе в разные эпохи. Нет ни одного письменного свидетельства о таком маршруте в обход Алтайского хребта с юга через пустыню Гоби. См: выше про отсутствие свидетельств такого маршрута. Зачем врать, какой смылс? Это не моя версия, это существующая академическая версия, которую озвучивает Рустам. По моей версии маршрут вообще не пересекал Алтайский хребет ии заканчивался где-то на его западных отрогах.

Н. Нефедьев "Подробные сведения о волжских калмыках": 1834 год "... Мущины занимаются деланием кибиточных решеток и дверей, точат корневые чайные чашки, делают для чая деревянные с медными или железными обручиками домбы. ... Сперва ставится на землю одна решетка, составляющая часть круга, потом присоединяются к ней по порядку другие и связываются между собою шерстяными тесьмами, исключая отверстие (на восток), где прикрепляется створчатая из двух половинок дверь".