АксКерБорж

Да не выдергивайте вы это слово, даже если оно вам кажется родным, потому что оно тогда не имело этнического или лингвистического составляющего как сейчас. Даже КапсЛок вам не поможет в этом деле.

Опять домысливаете за автора? Не надо ничего домысливать, пользуйтесь сухим текстом в таком виде, в каком он дошел до нас. Я привел оглавление, все татарские племена там названы тюрками, в том числе нируны. Как можно легко понять из оглавления и из текста летописи, монголами они были прозваны позднее. Использовать тогдашнее название "монгол" (название новой династии) в современном его наполнении и понимании это натяжка, причем грубейшая!

Специально для фантазеров, каирли и маньчжуроведа энхда! "... Остатки (войлочных шляп, колпаков) найдены на Черноморском побережье, Ставропольском крае, Краснодарском крае, Кабардино-Балкарской Республике, в курганных захоронениях.... Головной убор - войлочная шапочка известна на Кавказе по изображениям на тюркских каменных статуях". Владислав IV (ум. 1290 г.) сын дочери хана Котяна королевы Елизаветы Куманской: Сцена нашествия татар (монголов) на Венгрию. Татары преследуют отступающего короля Белу IV, 1241 год: Б.Б. Овчинникова. Тюркские древности Саяно-Алтая в VI-X веках: "... Летом они (тюрки) носили небольшие войлочные шапки в виде усечённого конуса, по утверждению Л.А. Евтюховой, напоминающие современные казахские шапочки".

Что хотел сказать то? Выражайся яснее.

Это бред, даже бредятина, называть казахский войлочный колпак частью российского воинского мундира или относить его происхождение к 19 веку и к европейцам.

Значит на хамства мне отвечать зеркально, матерщиной? Админ дает добро раз оставил без ответа мое обращение?

Убежден, что это будет самым настоящим форумным "кыпшаковедением-отрароведением-тёзковедением", если резать по живому, если разделять ту общую совокупность татарских племен отдельно на тюрков и отдельно на монголов отталкиваясь от современных реалий. Потому что лично сам Рашид ад-Дин, как и другие средневековые авторы, все эти племена называет тюрками. Раздел второй. О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами. — 92 Племя джалаир. — 92 Племя сунит. — 98 Племя татар. — 101 Племя меркит. — 114 Племя курлаут. — 117 Племя таргут. — 118 Племя ойрат. — 118 Племена: баргут, кори и тулас. — 121 Племя тумат. — 122 Племена: булагачин и кэрэмучин. — 122 Племена: урасут, теленгут и куштеми. — 122 Племя лесных урянкатов. — 123 Племя куркан. — 125 Племя сакаит. — 125 Раздел третий. О тюркских племенах, из которых каждое в отдельности имело своего государя и вождя. — 126 Племя кераит. — 126 Племя найман. — 135 Племя онгут. — 140 Племя тангут. — 143 Племя уйгур. — 146 Племя бекрин. — 149 Племя киргиз. — 150 Племя карлук. — 151 Племя кипчак. — 151 Раздел четвёртый. О тюркских племенах, прозвание которых в давнее время было монголы. — 152 Глава первая. О тюркско-монгольских племенах, называемых дарлекин. — 153 Племя урянкат. — 156 Племя кунгират. — 160 Племя уряут. — 166 Племя хушин. — 171 Племя сулдус. — 172 Племя илдуркин. — 175 Племя баяут. — 175 Племя кингит. — 177 Глава вторая. О тех тюркских племенах, которых называют нирун. — 178 Племя катакин. — 178 Племя салджиут. — 178 Племя тайджиут — 180 Племена: хартакан и сиджиут. — 183 Племя чинос. — 183 Племена: нуякин, урут и мангут. — 184 Племя дурбан. — 187 Племя баарин. — 187 Племя барулас. — 189 Племя хадаркин. — 190 Племя джуръят. — 190 Племя будат. — 193 Племя дуклат. — 193 Племя йисут. — 193 Племя сукан. — 197 Племя кунгият. — 197

А еще постоянно при Бурхан-Калдуне (Великом Коруке) упоминаются урянхаи. Я согласен с вами, ни кимаков, ни кыргызов, ни урянхаев на Ханге никогда не было. Кимаки однозначно запад Алтая, Иртыш. Кыргызы и урянхаи - по обе стороны Алтая, но никак не Хангай.

Почему по вашей ссылке 2 противоречащие друг другу даты?

Мы много раз обсуждали эти вопросы, что я уже и не вспомню все свои аргументы, но они подробно описаны в данной теме. На память. Есть старинные карты, того же Ортелия Абрахама, на которых татарский Кара-Корум западнее Алтая. Географическое расположение уйгурского/тогузогузского Орду-Балыка тоже западнее Алтая емнип следует из свидетельств Тамим ибн-Бахра (у него она к югу от страны кимаков) и Махмуда Кашгари (у него Гуз-Орду недалеко от Баласагуна и Беш-Балыка).

Энхд, ты точно та лягушка-хвастунишка из колодца, про которую ты постоянно пишешь, мы не знали, оказывается ты всегда писал о себе. Потому что ты сейчас читаешь книгу, а видишь фигу - читаешь пост про Кара-Корум, а комментируешь ненавистных тебе своих земляков-казахов из Баян-Өлгия, из твоего родного Цэнгэла.

Лемехи, ступицы, наконечники и прочий чермет можно найти на любых раскопках старых городищ, не обязательно это Кара-Корум. Кара-Корум не был на Эмиле. Ориентировочно и по источникам, истинный Кара-Корум находился ближе к Алтаю, по моей версии - на его западной стороне близ Большого Алтая, по версии Zake - в Горном Алтае. В этих районах никто пока не искал. Потому что академка командирует всех археологов на Хангай. )) Тамошнее городище, названное археологами Кара-Корумом, а монголами Хархорином, имхо, китайское городище Холинь не ранее 17 века.

Вот этот монгольский аналог больше похож на наш ЕТ КЕСПЕ:

Собака Галдана Церена?

Прям как пункты приема лома черных и цветных металлов наших дней.

А как вы объясните другие откровенные тюркские слова на языке татар-монголов Чингизхана? Хотя бы в этом же коротеньком эпизоде про сосну - карагай? 1) "... Гурхан был в Кукабасе". 2) "... кравчие [баурчи] Гурхана принесли [им] кувшин с вином". 3) "... вели джиргамиши куним [привольную жизнь]". 4) "... изрекайте добрые речи вашей мудрости [билк]".

Ув. админ Рустам под видом борьбы с фольками нет-нет да подкинет горячие факты в поддержку ваших комментариев и постов про смену общего самоназвания татар на династийное название монгол.

Когда переводчики сплошь и рядом не уверены в точном написании оригинальных названий татарских рек, рек Могулистана Чингизхана, и используют такие же вводные слова - возможно, вероятно, наверно, по видимому, скорее всего, разумеется ... это Онон, Орхон, Хэрлэн, Селенга, Хэнтий и далее по списку, то ни у кого это сомнений не вызывает, всех кыпшаковедов-отрароведов-тёзковедов это вполне устраивает. Всего несколько примеров использования переводчиками летописи Рашид ад-Дина вводных слов (по другому - натяжек): "… река Орган в области киргизов, по видимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги". "… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй". "… Азгунэ-кур вероятно р. Аргунь, вытекающая из оз.Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой". "… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью". "... горы Алтая, река Он-Ургун" (по видимому, разумеется р. Орхон, правый приток Селенги). и т.д. А за одно название сосны ухватились. Не, так дело не пойдет.

Все хвойные деревья в казахском языке имеют основу "қарағай" қарағай - сосна бал қарағай - кедр сағыз қарағай - лиственница май қарағай - пихта Растут на родине Чингизхана, на Алтае, по всем его сторонам.

Монгольское название СОСНЫ - НАРС. Подпись к новостному фото агентства МОНЦАМЭ: "... Энэ хавар Улаанбаатар хотын гудамж талбайд 1000 ширхэг нарс мод". Перевод: Этой весной на улицах и скверах Улаг-Батора было посажено 1000 сосен.

Бедные конечно были, не все же были богатыми. Например, есть такие упоминания в исторических документах, что в нашем крае у богатых казахов поголовье только одних лошадей достигало 10 тыс. и выше, за которыми ухаживали порядка 100 - 150 бедных, пасли, доили и делали всю другую работу со скотом. И куда нам девать такие реально существовавшие термины как "сауын", "жатак" или сюжеты различных легенд и сказок о бедняках и богатых? Бедный слой всегда был. Соответственно, у них была одежда бедных. Другое дело, что бедность растяжимое понятие, где-то бедные были в хороших условиях, например там, где они работали у богатых скотоводов, поэтому они были полностью обеспечены едой, их бедность - это отсутствие собственного скота для кочевок. А где было мало скота, бедных наверно можно назвать нищими, тех же жатаков.

Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт. Но они тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают.

каирли в соседней теме вчера залил фото, которое лишний раз подтверждает мою гипотезу, что остроконечный войлочный колпак с широкими полями - это головной убор ханов и султанов, своего рода казахская корона, как минимум до сер. 19 века. Подпись к фото: Казахи Внутренней Орды - участники выставки, проходившей в Казани, слева в ханско-султанском войлочном колпаке султан Ибрагим Бокейханов (ИКВРИ, Т. 8, Ч. 2, Рис. 10).

Платок у казашек и монголок это я думаю позднее явление, 20 век. Я открыл для казахского жаулыка специальную тему, там есть всё о нем, в том числе его 3 основных вида - северный, южный и восточный (керей-найманский). Про этот новодел и проблему я тоже открыл отдельную тему.

Во всяком случае не в Чимкенте.