АксКерБорж

Ну и что? Все они пользуются давно застолбленными аксиомами, мол если средний Иртыша, то значит кимаки и больше никто на свете. )) И самое главное, что никто из них даже не пытался и не пытается самостоятельно перепроверить, а действительно ли по смыслу письменных источников кимаки локализуются на среднем Иртыше, на территории нынешней Павлодарской области, а не на другом участке реки или вообще в другом регионе? Все слепо повторяют старые установки, думан не исключение, думан закономерность. )) И вполне логично, что одним из вариантов мифотворчества (не возвращение исконного родного названия, а именно мифотворчество) в вопросе про переименование нашего областного центра, является название Кимак (даже не удосуживаясь хотя бы в выяснении 2-х вопросов - а были ли кимаки на месте города и действительно ли оригинальное самоназвание их было "кимак", а не как-то по другому). Кстати, эта тема про реальное месторасположение Кимакского каганата и оригинальное правильное название народа-племени очень интересно и требует на форуме отдельной темы и всестороннего обсуждения.

Куда мне до тебя. Если ты хорошо знаешь историю, как хвастаешься, то наверно должен знать что стало с твоими предками когда пришел на твою родину генерал Черняев с войсками?

Азбаяр врунишка. У нас нет гор и деревьев таких нет. Чтобы доказать давай оригинальную подпись к фото.

1) Я не верю в кимаков на среднем Иртыше. По моим личным прикидкам, в смысле по смыслу письменных источников, которые я читал и пытался анализировать и сравнивать их друг с другом, кимаки это опять же Черный Иртыш, Большой Алтай, как и многие другие известные племена и народы. Равно как и Чингизхан со своим родом. 3) Равно как и племя керей (ср. письм. керейт). Правда чуть позже одна часть племени спустилась вниз по Иртышу заселив Юго-Западную Сибирь, кочуя по рекам Иртыш, Ишим, Тура, Тобол. 2) Ты разве читал где-нибудь, чтобы Чингизхан ходил на средний Иртыш? Ну-ка поделись со всеми сенсационными данными.

Вот еще пример йоканья родного языка татар Чингизхана: "койн ил" - "год барана"

Знаю, поэтому я и прокомментировал так.

По моему, сейчас самое время ответить вопросом на вопрос. ) А разве китайский, корейский, японский, вьетнамский животные календари не детища древнетюркского животного календаря? 1) "... Кюль-Тегин къон илга (в год овцы), в семнадцатый день скончался". 2) "... Угедей-каана от начала коин-ил, то есть года барана".

Боишься маньчжуров и китайцев, но не боишься других? Откуда у тебя эта абракадабра?

Объясняю, думан, свое мнение. На то они и осколки в совершенно разных местах и среди разных народов, что с ними могли происходить всякие коллизии, например, некоторые из них приняли чуждый язык окружающей среды (керяды среди калмыков), некоторые вошли в другое племя кыпсак (у башкортов), то та ситуация, о которой ты пишешь про осколки среди каракалпаков. У основной массы племен на своих исторических землях всё в порядке, ничего не смешивалось, ничего не менялось, нынешнее поколение кровь от крови, плоть от плоти потомки своих дальних предков. Это правило про этнос и его осколки, имхо, касается не только кереев, но и любого другого племени или народа. Несмотря на это на нашем форуме принято осколки преподносить как основной этнос, а основной этнос за тёзок. )) Сами решайте между собой. ))

Я не лингвист, но мне кажется этимология оспариваемого Боролдоем с Бубой термина прозрачная тюркская: toɣ/tuɣ - рождаться, рождение. toɣum/tuɣum - рождаться, рождать, рожать. toɣumluq/tuɣumluq - относящийся к рождению. На современном казахском это, соответственно - tu, tuu, tuum/tuym, tuymlyq. То есть, вероятно, монгольское "тухум" это заимствованное тюркское "тукъум / токъум".

Хех, Боролдой за всех решил тюркское слово считать монгольским.

Понятно, что у летописца это метафора. Мы же не об этом. Мы хотим понять какое татарское слово (что продиктовал летописцу-персу информатор-чингизид) летописец прописал персидским аналогом "басту-и заррин" или словосочетанием "алтан-кудукэ"? Одно нам известно точно, что в обоих словах присутствует прилагательное "золотой" - персидское "заррин" и тюрко-монгольское "алтан". А вот что скрывается под персидским "басту" и тюрко-монгольским "кудукэ" мы пока не знаем. Вы же уже почти месяц и чуть ли не насильно втюхиваете всем под "кудукэ" деревянную маслобойку с глиняным горшком.

Мне вот интересно, с какой такой целью вы задумали дикого осла превратить в лошадь или хотя бы в отдельное животное? Колитесь лучше сами, все равно разоблачение неминуемо.

Вы смешали в кучу 2 разных летоисчисления - 12 летний тюркский животный календарь и 12 летний тюркский цикл жизни человека. По 12-летнему циклу они да, похожи, но по предназначению разные. По первому мы знаем год своего рождения или о времени того или иного события. В нем строго 12-летние циклы повторяются один за другим. Собственно как и делали татары Чингизхана, мол мы пошли войной на монголов-шивэев в год лошади и разбили их в пух и прах. А по второму названия животных не используются и кроме того активно используется 13-ый переходный, опасный для человека год, называемый "мүшел [жас]", в русской транскрипции "мющель". Собственно как и делали татары Чингизхана, мол великий хан умер именно в такой переходный, опасный год.

Преднамеренный субъективистский бред, легко опровергаемый текстами источников. Нормально общайся, не на базаре же. С таким же успехом и в Москве есть кереи, найманы, коныраты, джалаиры и прочие. Это советская миграция. Несерьезно на этой почве утверждать, что кереи в ЮКО коренное племя. А абак[ты] и ашамай[лы] это условное, географическое и наверно шежырейное, книжное разделение племени. Ты просто не в курсах, что ни один керей никогда не представится, что он он абак или ашамайлы (если только он не историк, не любитель истории, не собиратель шежыре или не участник форума Евразика.ru ) Вот видишь, других обвиняешь, что они скрывают свой род-племя, а сам тоже из числа критикуемых. Ну да ладно, я и не настаиваю, это твое личное дело раскрываться или шифроваться. Я думаю аргын это такое же условное объединяющее (шежырейное, книжное) название, потому что ни один аргынский род никогда не представится, что он он аргын, а всегда будет называть название своего рода (и тоже, как и кереи, если он не историк, не любитель, не собиратель шежыре или не участник форума Евразика.ru))

Так ведь я как дилетант руководствуюсь указаниями других, знающих людей, того же Asan-Kaygy например. У любого племени, народа есть малочисленные инородные осколки, речь не про них. Речь про основной маркер племени, народа, как выражается один чел - мажорная субклада. У племени керей (ср. письм. керейт) это старкластер С2 - М217. Сказки не сочиняй думан.

1. Предание древнее, а карта 18 век. Вон многие ссылаются на карту Тэксона, а по мне так она самая настоящая "кыпшаковедческо-отрароведческая". )) Кстати, можно ли залить сюда карту с указанием автора, места и времени создания? 2. Можно цитату и ссылку на источник про виноград на Ергене-Коне?

Хотел бы услышать мнение ув. Zake.

Читайте мой пост и не занимайтесь субъективными натяжками. Потому что, если вчитаться в контекст, а это конечно же повествование о взаимных набегах группировки племен примкнувших к Чингизхану и их противников, то станет понятно, что все эти междоусобные рейды и сражения происходили на относительно небольшой территории, охватывавшей согласно контексту такие легко узнаваемые в тексте топонимы как Иртыш, Урунгу, Кизилбаш, Бухтарму и различные места Алтая - Улуг Таг, Чжежеер, Эдер Алтай (в других переводах Äдäр-Алтай) и другие. Никакой гигантомании в тех рядовых междоусобных схватках не было, то есть походов на тысячи и более километров из района современного Улан-Батора в СУАР КНР и обратно, а равно в другие отдаленные области, не было. И все таки, ни в одном из известных источников нет упоминания про переход через Алтайский горный хребет (Иртыша тоже, не считая путаного упоминания у Хетума) кого-бы то ни было из тех событий - ни с восточной его стороны на западную, ни с западной стороны на восточную - ни китайцев, шедших на запад, ни европейцев, шедших на восток. А значит конечная точка их маршрута не находилась на территории современной Монголии!

Бред и фантазерство в одном.

Про то, кто такие тюрки шато, про места их обитания, про то, что они предки татар Чингизхана, про то, что китайское "Шато" это калька с тюркского "Чоль" - засушливая степь, достаточно много литературы. Зайдите хотя бы на Востлит и поинтересуйтесь, а не выдумывайте здесь сказки про белых бычков онгутов и не домысливайте за очевидцев и авторов современников.

Причем тут вообще Хетагуров? Что вы заладили? А Рашид ад-Дин написал намеками, метафорически. Поэтому каждый из нас с вами дает и обосновывает свою версию. Только отличие вашей версии от моей в том, что у вас она зиждется на оседлой культуре - деревянная маслобойка, глиняный горшок, масло. А у меня на кочевой скотоводческой тюрко-монгольской культуре - кожаная кумысная саба с позолоченной мутовкой, соответственно кумыс и тоже масло на мутовке. Поэтому мы и пытаемся что имел в виду под золотым сосудом Рашид ад-Дин слушая и записывая со слов чингизидов информаторов (а не со слов Хетагурова или Бубы)).

Ну ты, Буба, и кадр. Так ведь и ишаки в биологии относятся к семейству лошадиных. И что? Думаете от того осел домашний и осел дикий стали лошадьми? ))

Господа, сейчас мы станем свидетелями рождения на форуме нового профильного юзера, калмаковеда. думан, вроде ты всегда бьешь себя в грудь рассказывая небылицы, что ты знатный генетик, а на деле не знаешь простых вещей, что кереи не М407, а М217. Это известно даже мне, дилетанту в этих вопросах. Ув. Zake, к сожалению, вы не ответили на мой вопрос - приставка "кара" была у калмаков Дешта? Что-то я сомневаюсь.