АксКерБорж

Ув. Zake, в казахоязычном сегменте интернета вы сможете найти информацию об этом. В частности, что по родословным алтайских кереев род Ителі происходит от Байлау, а роды Жантекей, Жәдік, Шеруші - от Қойлау. И что род Ителі обладает у абак кереев статусом "Ноқта ағасы" (вр.и.о. чингизидов торе в их отсутствие)))

Таких тюркских титулов, названий должностей в государстве Чингизхана много, на вскидку: - йаргучи - судья - битикчи - писарь - кушчи - сокольничий - актачи - конюший - юртчи - распорядитель установки юрт - ельчи - посол - богурчи, баурчи - стольник - сусунчи - заведующий напитками - сугурчи - оруженосец - кезик, кезикчи - часовые, стража - курукчи - заведующий неприкосновенными пастбищами НЗ - темурчи - кузнец (китайцами и монголами искажено на тэмужин, тэмуджин, тэмучин))) - салчи - плотовщик Равно как и титулы, должности с другими словообразовательными аффиксами: - караул - часовые, стража - йасаул - исполнитель поручений (типа поручик) - каптаул - стража у ворот (типа на центральном КПП))) - туткаул - заведующий арестами (типа пристав) - тургак - стража, телохранитель - баскак - собиратель налогов, дани - туглук - титул, воинское звание, обладатель знамен и т.д. и т.п.

Жалко на форум давно не заглядывает экс-модератор Стас Угдыжеков, а то бы поддержал бы меня, что на его родном хакасском (тадарском) языке всё аналогично: суд - чаргы, а судья - чаргычи.

Вы считаете, что йаргу/яргу, джаргы и йаргучи/яргучи это монгольское слово?

Вы прям двойняшка маньчжуроведа Энхда, у него тоже кругом и всюду чистые монголизмы, грязных нет. По мне, так это очередное тюркское слово в монгольских языках. И это давно не удивляет, их чуть ли не десятки тысяч в словарном запасе. Что далеко ходить, если даже политоним монгол тюркское слово.

Это не утверждение, а попытка историков замазать истинную тюркскость средневековых татарских-монгольских племен, завуалировать очевидные утверждения очевидцев и современников, что они тюрки. Эти тюрки были не привычные для персидских летописцев в отличие от привычных им тюрков мусульман (кыпчаков, карлуков, канглы и др.), поэтому были чуждыми тюрками, непонятными. Поэтому они в своих свидетельствах часто уточняют их этничность дополнительными характеристиками: - тюрки Чина - тюрки ас-Сина - тюрки Катая, Хитая - неверные тюрки - тюрки на крайних восточных границах - тюрки не принявшие ислам - тюрки татары и т.д.

Носили.

Есть ссылки на источник? Или это вы сами придумали его? Не хотите слышать, так посмотрите. )) В этой теме есть старинные карты с Кара-Корумом на западной стороне Алтая. Надоели уже со своим огузоведением.

Ладно юрту с буддистской свастикой удалили, но зачем все остальные изображения старинных гэров убрали, ув. Рустам? Они то чем провинились?

Пожалуйста. Рашид ад-Дин: "… Его допросили об этих речах и в йаргу (судебном допросе) нанесли ему свыше ста палочных ударов". "… являлись владельцами ярлыков, так что если йаргучи (судьи)". "... Аргун-хан возложил бугтак на Тудай-хатун, которая тоже была из рода Коккурат, и посадил на ее место. После того он взял старшую Булуган-хатун, которая была родственицей Нокая-яргучи (судьи)". "яргу - судебное разбирательство, суд". "Юань ши": "... Шиги-Хутуху в 7-ю луну года цзя-у был назначен дуань-ши гуань (кит. передача йаргучи, буквально чиновник решающий дела) для Северного Китая". Сравните: Халха-монгольский: судья- шүүгч, суд - шүүх. Но есть и тюркизм зарга - жалоба, иск, тяжба, челобитная, заргач - сутяжник, сутяга, жалобщик, истец (как обычно у заимствований в новой языковой среде изменяется оригинальное значение). Турецкий: судья - yargič. Казахский: жарғы - свод судебных норм обычного права (напр. "Жеті Жарғы" Тауке-хана, 17 век).

Из меди ножи не делают. Буба прав. До и после армии работал на селе. Времена были другие и хороших ножей для забоя лошадей, КРС и баранов не было, магазинные ножи были хилыми и годились только для хлеба и масла. )) В свободное время ходил в одну из кузниц, которая была открыта. Разжигал горн, нагнетал воздух и ковал как самоучка нужные в хозяйстве предметы - крючки, скобы для скрепления бревен и пр. Для лезвия ножа мы брали или сломанные части полотна пилы от пилорамы или как говорит Буба клапаны от двигателя. Оба материала из качественной стали. Если первые просто обтачивали на наждаке чтобы сделать их тоньше, острыми и придавая форму, то вторые носили к опытному кузнецу на центральной кузнице, чтобы он выковал из круглых клапанов со шляпками плоские заготовки. После всего этого уже мастерил рукоятку, обычно из текстолитовых пластин, которые мы вытаскивали из двигателей вакуумных насосов (от дойки)). Получались хорошие ножи, настоящие рашидовские мудага.))

Вообще-то место форумного тэмуведа давно зачикано маньчжуроведом Энхдом. А если серьезно, то вопрос уже обсуждался и выяснен. В оригинальном написании родного имени Чингизхана присутствует "Р". В оригинальном родном имени Чингизхана смысловая основа это тюркское "железо", "железный", пер. "крепкий", "стойкий", "сильный", а с учетом присутствия деятельного аффикса "чи/чин" вероятно и "кузнец". Форма написания имени без "Р" - это характерное китайское написание. Какую из форм используют современные монгольские народы очевидно, китайскую, но не оригинальную татарскую. Но не расстраивайтесь, Боролдой, искаженную китайскую форму ошибочно используют не только буряты, калмыки и халха, но и казахи, кыргызы, русские и другие народы. Поэтому тэмуведам форума предлагаю не оспаривать очевидные вещи, а луче записаться к логопеду.

Буба, дорогой, когда прекратите разводить географическую котовасию? То у вас легендарный Ергене-Кон во Владике, то Улуг-таг в Халхе. Давайте подходить к обсуждению серьезно, если хотите чтобы вас читали и с вами спорили.

Пришел к простым выводам по сабжу, что: 1) многолюдный народ сартов никуда не исчез и до сих пор здравствует; 2) и что сарт - это казахское историческое название в адрес узбеков, которое в нач. 20 века было заменено на название узбек по причине негативного оттенка, вкладываемого казахами в термин сарт.

БСЭ: САРТЫ - искони оседлая часть узбеков (см. УЗБЕКИ). До Октябрьской революции 1917 название «Сарты» по отношению к оседлым узбекам и отчасти равнинным таджикам употребляли преимущественно полукочевая часть узбеков и казахи. В Ташкентском, Ферганском и Хорезмском оазисах и Южном Казахстане оно являлось самоназванием оседлых узбеков. Ныне название «Сарт» сохранилось лишь в научной литературе.

"Тэмүүжин-Өрлөг" - общеобразовательная средняя школа Улан-Батора с усиленным курсом военных предметов.

Каждый народ, каждая культуре рознь друг другу. Я не знаю про кого вы. Кстати есть моя тема про кимешеки - жаулыки и там я попытался показать 3 регионально-этнические разновидности казахского женского головного убора. Громоздкий из них только один - юго-западный, с тюрбаном поверх, кимешеком. Не в словах дело, можно называть как угодно. Дело в сути явления. Я понимаю вас, ув. Kenan. Вы, как по настоящему исповедующий каноны ислама по другому и не можете и не сможете считать. Отсюда и ваше несогласие со мной. Мое мировоззрение другое, отсюда и мои мысли выше.

Почему нет? Есть. До возвышения и последующих завоевательных походов Чингизхана на территориях, населяемых нынче казахами, а это не только Казахстан, источники отмечают кыпчаков, канглов, карлуков, найманов, керейтов, меркитов, род Чингизхана, кара-китаев и другие племена.

Вы хоть чем-то подкрепляйте свои фантазии. )) Таким макаром Улуг-таг можно заявить хоть на Таймыре.

Цуйван думаю другое блюдо, оно без бульона, просто лапша с мясом. А нарын на юге Казахстана это мясо с лапшой в бульоне. Фото из инета (что-то близкое к нарыну который я встречал, хотя допускаю, что бывает нарын и сухой, без бульона, подобно цуйвану, но об этом точно может сказать или Думан ARS или Скриптонит Аскар):

Давайте не отвлекаться, я пожалуй продолжу приводить новые примеры.

У слова "баяр" 2 значения: 1) радость, веселье; 2) праздник, торжество, пир. Боролдой скорее прав, когда обвиняет вас в незнании родного языка )), хотя я и дизлайкнул его за наезд на вас по этому поводу. Наадам на халха-монгольском языке это праздник, игры, состязания, развлечения. Значение слова наадам, имхо, несколько отличается от значения слов хурим, найр, баяр. Пример. Если Буба решит устроить спортивные состязания на форуме, то я назвал бы их Бубын наадам. А если бы Буба решил завалить лошадь и устроить пир на форуме, то я назвал бы его Бубын хурим или Бубын найр. Вы опять искажаете факты. В данной теме я принципиально не рассматриваю письменный монгольский язык (киданьский?) канцелярии Чингизхана и его сыновей. В данной теме обсуждаем тюркскую лексику, которая по смыслу приводимых цитат и эпизодов можно принять за родной, разговорный язык Чингизхана и его сыновей. А Раши ад-Дин действительно ценный источник.

С сибирскими кереями да, уаки всегда кочевали смежно или по соседству. С алтайскими имхо нет.

Это не грёзы, Боролдой, это свидетельства очевидцев и современников. Другое дело, что вам их свидетельства не нравятся.

В нашей области на правобережье Иртыша много уаков примерно чуть севернее Павлодара до Железинки? это их родовые кочевки.