АксКерБорж

Шапки у них все таки были черными, ув. Kamal. Белые клобуки не упоминаются. )) Рашид ад-Дин: "... царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур и в три дня взяли его".

Все зависит от конкретного уезда и округа, все зависит от исторического родо-племенного расселения того или иного рода-племени в каждом из них.

Спасибо и на том, что не обозвали тюркские слова бурятизмами. )) Едем дальше, новые примеры из прямой речи Чингизхана, его семьи, рода и окружения. Рашид ад-Дин: "…и устроить на основании указа о шарт (контрактах)". Сравните! Халха-монгольский: гэрээ, гэрээ бичиг – контракт, договор. Казахский: шарт – контракт, договор. серт - клятва, обещание.

Нам хорошо известны их путевые записки с указанием географических ориентиров и объектов на всем протяжении пути, Иртыш и Алтай у них не упоминаются (не считая Хетума с его сомнительным Иртышом)), хотя другие объекты не доходя до Иртыша и Алтая у всех у них отмечены. А ваши путевые записки о поездке в Усть-Каман нам неизвестны, поэтому мы не знаем пересекали ли вы Иртыш или Ульбу. ))

Я не люблю сериалы. Даже если это СКАСКИ. Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

Вы с Нурбеком наверно читаете мирун? У вас же нет слов на "н". )) Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель. Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах. По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы. Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы". Многие из которых записаны в них необоснованно. А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать.

Здесь я не соглашусь с вами, Nurbek прав, есть разница в терминологии. В теме я выкладывал много примеров. Есть еще много "неопубликованных". ) Но не устану повторять, что всё зависит от климатических природных условий среды той или иной группы казахов, с чем напрямую связаны ее хозяйственный уклад, быт, нравы и обычаи.

У меня сложилось такое мнение, что "черные клобуки" это название лишь части печенегов, которые служили наемниками (федератами) у киевских князей для защиты от половцев (как татары при Ляо). Если это так, то возможно название "черные клобуки" могло быть не племенным названием, а воинским отличительным признаком печенежских федератов, типа "каракалпачные воины" или "черные клобуки". Ведь в бою противники выглядели одинаково, что половцы, что печенеги. Если в наши дни для отличия своих в бою например используют белые ленты на руках и ногах, с одной стороны, и голубые, желтые ленты, с другой стороны, кстати тоже в Поросье, то тогда это могли быть черные войлочные колпаки, типа черные береты. Чисто версия... Потому что при шансах версии на жизнь сразу встанет вопрос, а имеются ли этнические связи между печенегами и современными каракалпаками? То есть надо проверять на этнические связи не каракалпаков с черными клобуками, а каракалпаков с печенегами (они же торки, они же берендеи?).

Но в таком случае встанет вопрос - кем были те каракалпаки 11 века на территории современной Украины?

По моему невозможно отрицать имеющийся факт, что никто их путников по пути в Кара-Корум, да и вообще по пути в земли татарских племен, не переходил Иртыш и Алтай. Переход Иртыша упоминается лишь у Хетума и то не совсем понятно в каком месте и для чего он его пересек. Но здесь важнее другое, что у него, как и у всех других путников, нет ни слова о переходе Алтая. То есть конечная точка маршрута у всех путников находилась где-то не доходя Алтая, а не в Монголии, а возможно и не доходя Иртыша (если разберемся с поездкой Хетума и что он хотел сказать нам про Иртыш).

Абсолютное большинство роды кереев. Собственно как и в Западной Монголии.

Вы согласны, что форма "клобук (колобук)" близка к "калпак (калбак)", но не к "борик"?

2 серия СКАСОК

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские? На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д. А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла. Интересно кто первым закинул мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? ))

Ув. Zake, как по вашему звучало оригинальное тюркское название, скрытое под русским "черный клобук"?

Слов ящик, Япония, ясли, Егор и прочих тоже нет, но мы ведь включаем свое джеканье - жәшік, Жапония, жәслі, Жәгөр. А по моему это одно и то же. Что единица, что Едіге.

Лично мое мнение, что термин "qazaq", "qazaqlyq" не обозначал отделившихся, изгнанников, скитальцев, бездомных, бесприютных, удальцов, храбрецов и пр. (как приводятся примеры в статье Турсуна Султанова по вашей ссылке). Те самые события, в которых он впервые упоминается и применялся, объясняют его как воинскую вольницу, не подчиняющуюся официальной власти того или иного правителя, государственного образования. Кстати это позже подтвердилось характером славянского казачества, перенявшего это название и этот образ жизни. А корни термина думаю уходят во времена Чингизхана и наверняка еще глубже. И я думаю, что фонетика и структура слова не дает монгольского объяснения, это явно тюркская лексема. Как назло термин не попал в ДТС и в источники о татарах Чингизхана. ))

Осталось только найти этих казаков, кочевых металлургов. ))

У вас 2 объяснения, противоречащие друг другу: копать: кочевать:

Помните Рашид ад-Дин писал про сыновей великого хана Угетая? "... Первый сын – Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур". Так вот, наши меркиты как минимум с 18 века фиксируются в этой самой области - Саур, Тарбагатай, Имиль, Уршаур, Бери-Манграк. По соседству кочевали другие роды кереев, а также кочевки найманских родов, а также по соседству обитали урянхайские роды соян, орсак, карсак. Прямо всё как во времена Чингизхана и его предков. На территории современной Монголии Угедей, Куюк, найманы, кереи, меркиты, урянхаи не были. Кстати в 18 веке известен в той местности меркитский Жаке. Сохранилась поговорка: "керейдің Жәкесі, меркіттің әкесі" (керейтский Джаке, меркитский Аке, т.е. начальник рода, отец).

Тогда причем здесь копание? Не пойму вашу логику.

Да, Рустам привел чье-то предположение, что "мер" - это мол стрелять, целиться, подкрадываться. Однако в монгольских языках такого слова мы не нашли. Да и сами монгольские юзеры ничего не смогли предоставить или пояснить. В отличие от табынов, дулатов и уйсынов по этнониму казах есть косвенные объяснения, например, можем отталкиваться от глагола "казаковать" - "казаклык ету". Навряд ли авторы имели под этим в виду копание земли - "казулык ету". ))

Но вы ведь тоже вместе с халхами и бурятами не смогли привести монгольскую этимологию. Поэтому слово зависло на условной тюрко-монгольской границе. )) Одни догадки, обоснований источниками пока не видел. Если предоставите, то было бы интересно продолжить всем вместе обсуждение происхождения этнонимов табын, дулат, уйсун. А я думал вы прикалываетесь. А что копали то? Золото, нефть или все таки руду? И где? Главное как? А еще важнее для чего? На экспорт? Или для прихватизированного "Джезказганцветмета"? Шучу конечно.

В Монголии до сих пор ежегодно чествуют, славят и поощряют животноводов. Молодцы! Звание "Улсын аварга малчин" - заслуженный животновод, типа чемпион страны. Звание "Улсын аварга саальчин" - заслуженная доярка, типа чемпионка страны. У нас, к сожалению и по понятным субъективным причинам, всего этого нет уже 31 год! Всё похерено, каждый выживает как может, вековые скотоводческие традиции народа коту под хвост, интересуют только углеводороды, металлы и редкие ископаемые как источник легких, быстрых и колоссальных доходов, патамушта на животноводстве яхты не купишь. ))

Джесыр (жесір) это женщина, у которой умер муж, т.е. вдова. Почему интересно Чокан так назвал кыргызских пленников? (надо полагать обоих полов)