АксКерБорж

Если брать этот термин из фарси, то имя должно быть Сипахитай или в казахской озвучке Сыпайтай. А Джувейни с Рашид ад-Дином написали имя Субадай (допустимо Супатай).

1972 год. Ховд аймаг. Манхан сум. Казахский школьник Қ. Қайсанай (тот, что на фото выше сидит на сырмақе с түлкі тымақ на голове) участник концертов для животноводческих бригад.

Казахи Улан-Батора чтят свои (керейтские) традиции:

Ну вы, Бубадай-Субадай, даете.

Про тех татар не скажу, а вот современные монгольские народы и языки наоборот иногда игнорируют "р" словно китайцы. Я сейчас даже не про логопедическое произношение родного имени Чингизхана без "р". )) В прошлые годы я попытался сделать небольшую подборку таких монгольских слов, в которых явно специально упускается звук "р", буква "р", но сейчас найти мне ее трудно ввиду огромного количества моих постов. ))

Есть конечно у нас слова на "н". Просто кто-то ляпнул про это, а другие не вникая повторяют, вот и пошло-поехало. Маньчжуровед лишь один из повторюх. )) Очередное вранье маньчжуроведа Энхда. Уже даже не стесняется лгать, наверно вошло в привычку. )) Во-первых, "нұсқа" это арабизм в казахском. Во-вторых, его значение "вариант", "версия" (чего-либо). А в монгольских "нусгай" - это "насморк" и "сопливый, сопляк". ))

Ну да. Но я привел его не поэтому, а потому, что в нем издавна присутствовало в конце "м". Здесь же в конце есть "м".

У нас сүбе свеже зарезанного барана летом варят в казане вместе с другими ценными частями, с жамбас и др., вообщем сүбе предназначается для гостей. Я имел в виду вот эти ваши слова: )) "Сыпай то есть служивый или солдат. Сыпатай - солдатик, соответственно".

Хонины толгой (баранья голова) - по современному. Монголия. Общепит столицы.

Это графическая ошибка, реплика Каирли попала в вашу рамку. Но я уже убрал ее.

Даже человек в 21 веке, если он плохо учился в школе, то может написать "од - одчи" вместо "от - отчи". А вы требуете что-то от летописца 13 века, причем перса.

ДТС:

Ваш смех неуместен, он свидетельствует о том, что вы тоже не читаете посты собеседников, но лезете их комментировать. Поэтому отсылаю к моему посту со ссылкой на статью вашего земляка, историка С. Волкова, или хотя бы прочитайте приведенные мной самые главные цитаты из статьи. И тогда поймете, что отсутствие дирхемов и динаров в Хархорине 21 века и во всей современной Монголии прямо свидетельствует, что это не тот средневековый Кара-Корум и это не та средневековая Монголия.

Что за бред? Хотите отречься от своего родного имени? Хотите быть Бубатаем-Субатаем? )) Можно я теперь буду вас так называть? Сүбе это не филе и не мякоть, в казахском онлайн словаре дано неправильное объяснение. У казахов "сүбе" это типа бараньего "қазы", жирная брюшная и боковая часть, примыкающая к ребрам (поэтому нижние ребра называются "сүбе қабырға"). В монгольских языках используется это заимствование из тюркского в формах "сүвээ" и "сүвээ хавирга" с теми же значениями как и у нас. Кстати для конины это название не используется. Ok, пусть будет это одной из версий. В конце концов ведь есть же у казахов имена: Қазыбай (особо ценимый "қазы" - конский брюшной жир) и Бауржан (тоже ценимый "баур" - печень, печенка). Но на мой взгляд, этой версии мешает прежде всего форма написания "сүбе / сүвээ", потому что как я об этом писал выше, у очевидца Джувейни и у использовавшего его труд Рашид ад-Дина имя батыра не "Сүбетай", а "Супатай", согласитесь это разные слова.

Те самые дирхемы и динары, которые в большом количестве были и сейчас должны быть на месте истинного Кара-Корума, как в Сарае. Если их нет, то вы должны доказать куда они делись, все до одной. )) Ладно нас, любителей. Но я впервые вижу, чтобы историк обзывал историка фольком. Как говорит Asan-Kaygy, лучше напишите статью опровержение на статью С. Волкова. И для начала, я прошу вас, ув. Рустам, все таки прочесть его статью, вам будет интересно. Кстати, с Монке-ханом тоже по моему не все так просто как вы прочитали это где-то. Нумизматы решили, что это монета Монке лишь по изображению тамги, а не по присутствию на ней его имени. Как вы считаете, тамга это веское и неопровержимое доказательство, что монеты чеканил Монке-хан? И почему этих монет раз, два и обчелся? Мне кажется этого недостаточно. К тому согласно источникам, резиденция Монке-хана была в области Эмиля, а не на Хангае.

Прошу прощения, спутал с Хамаг монгол улус. )) Йеке монгол улус это же канцелярский язык, поэтому вполне допустимо. Но сейчас не о нем, а о Кара-Коруме.

Какое название не может быть?

Вы не читали тему.

Вы по ходу захватили современный поселок ))) получивший свое название по воле советских историков, решивших, что останки небольшого городища это средневековый Кара-Корум, конечно же на искаженный монгольский фонетический лад Хархоринь. Потому что сами останки городища небольшие.

И второй вопрос - есть ли у современных бурятов, калмыков, халха мужское имя как в ССМ и "Юань ши" - Субеетей, Субээтэй?

С ССМ и "Юань ши" более или менее понятно, авторы и место создания Китай. Не удивительно, если даже родное имя Чингизхана в них прописано характерным образом. Я у вас спросил в каком источнике написание Субэдэй, которое вы привели выше?

Вы читать по-русски умеете? Вот цитата от админа: "... а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "одчигин", то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский — "от" ["од"] значит "огонь", а "тегин" – "эмир". Этим указывается, что [он является] "эмиром и владыкой огня". А так как "тегин" на языке монголов правильно не выходит, то они говорят "одчигин", а некоторые [говорят] "одчи", но по происхождению и по прямому значению [это выражение] означат то, что было изложено". Кстати, у нас тоже домашний очаг в смысле семьи связывается с огнем: отау - юрта молодоженов, выделившаяся из отцовского очага. отбасы - семья, домашний очаг. от ағасы - глава семьи, домашнего очага, отец.

Причем тут дирхемы и динары хорошо обосновано Сергеем Волковым, цитаты из статьи которого я привел страницей выше. Это очень важная деталь для уверенного отождествления хангайского Хархориня 21 века с Кара-Корумом 12-13 веков. Нет ни одного дирхема или динара? Значит это не Кара-Корум, не центр Империи. И даже современная Монголия не средневековая Монголия-Тартария. И это всего один факт, а их изложено в теме много. Сплошь нестыковки.

У вас всё, что не соответствует "генеральной линии" историков это бред. Если вы не знали, то в ССМ немало искажений, сейчас не хочется отвлекаться, но вот вам на память одно очевидное искажение. Оригинальное тюркское воинское звание Ети-туглук (Обладатель 7 знамен) искажено: - у Л. Лигети и П. Пельо в Еди-Тублук - а у А. Козина и вовсе в Едитубдух )) В каком источнике такое написание? У Рашид ад-Дина и емнип у очевидца Джувейни - Субадай, что вполне соотносится с казахским и кыргызским именем Супатай. Супатай присутствует в казахских исторических документах, емнип и в кыргызских тоже.

К чему эти обширные сканы?