АксКерБорж

Как обычно. Почему-то всё историческое, что связывается и отождествляется с территорией современной Монголии, искажено (Кара-Корум и прочее). Вот и сейчас. Обратился к источнику и оказалось, что кит. Ханьхай это не халха-монгольский Хангай, как отождествлено в скобках. А китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути на запад, которое оказывается находилось в уйгурском Беш-Балыке, а не в Монголии. Что в Беш-Балыке была танская стела, на которой было выбито, что это воеводство Ханьхай. Второе такое воеводство для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай. Короче, Ханьхай и Цинхай. И оба они далеки от современной Монголии.

Вы согласны с отождествлением китайских написаний с современными горами, реками и озером?

Интересно какой будет комментарий у нашего огузоведа по поводу упоминаемого города Кара-Корум на Эмиле - в современном казахско-китайском приграничье, где был юрт великого хана Куюка, юрт великого хана Угедея, юрт великого хана Монке, юрт великого хана Арик-Буги и предположительно коренной юрт самого Чингизхана?

А вы докажите, что мнение китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. ошибочное, а ваше мнение правильное. Оперировать названием династии "мэнгу (монгол)" это все равно что оперировать названием "советский" (человек, народ, язык, культура). Поэтому нам лучше оперировать их собственным этническим названием, самоназванием, этнонимом. Отсюда ваши слова надо перефразировать на: керейты - род татар. И язык у всех татарский.

Вы считаете, что далекие предки сахалар шли вниз по Лене без лошадей?

Какое слово вы хотите рассмотреть и понять его этимологию?

Все перечисленные вами люди, племена, горы и реки - все были и есть западнее Алтая, примерно в современном казахско-китайском приграничье. 1. Кара-китаи не упоминаются на Монгольском Алтае. 2. Историки отождествляют "горы Каракатаев" с Тарбагатайскими горами. Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории". А: Наука, 1981: "... Родственные найманам кереи (или кереиты) (1) обитали, как говорят сибирские летописцы и Плано Карпини, "за горами Каракатаев" (2), т.е. по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение эмильским Каракорумом (3). Вместе с тем имеются известия о проникновении кереитов на запад в Туркестан (4). Под рукой кереитского Он-хана находилось также племя меркитов (5).... в битве меркитов с отрядами Чингисхана при Бухтарме (1205 г.)... после чего меркиты были вынуждены взять направление в сторону кангли (канглы) и кимчаут (кыпчаки)". ---------------------------------------------------------------------------- Сноски: 1 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116, 130, 134. 2 - Там же. 3 - Там же. 4 - С.А. Козин "Сокровенное сказание", § 151, 152, 198. 5 - Плано Карпини "Путешествия в восточные страны", стр. 116.

По вашему они перелетели через многотысячник Алтай на воздушном летательном аппарате и поэтому не стали заморачиваться упоминать виднеющийся далеко внизу горный хребет с ледниками?

Канглы тоже.

В таком случае интересно какое слово в ДТС передает значение "верить"?

Но ведь персидский летописец вложил его в уста окиданенных (омонголенных) тюрков татар. Значит либо оно дано у него в искаженной форме, либо оно у нас и у монголов не сохранилось. По вашему есть сторонники чистоты казахского языка и противники его развития? Сомневаюсь что такие есть.

Ждем 5 серию СКАСОК? 1000 и 1 ночь от огузоведа?

Глянул в "Региональный словарь казахского языка" (на каз. яз.), в нем "бұға", "бұғат" - обозначение карниза в Шымкенте и Туркестане. Из известного мне и используемого мной в разговоре слово "бұға" с примерным значениями: пригибаться склонив голову, ходить со склоненной головой, в переносном смысле - быть робким, покорным, затюканным, запуганным, зашуганным. Например, "Нұрекең күннен күнге бұға береді" - "Нурик с каждым днем становится все затюканнее и затюканнее". ))

Арабским не владею, поисковик дает, что договор, контракт - байа. Здесь мы наверно сейчас перейдем в спор о термине "шерт" в русском и других языках, что в казахском есть "серт".

Фонетика тоже разнится в разных регионах. Когда я разговаривал в Сарыагаше с медперсоналом, девушки медсестры смотрели на меня с удивлением, как будто перед ними говорящий по-казахски инопланетянин.

Кто как только не "классифицирует" их - черные клобуки это торки, берендеи и печенеги вместе взятые, у некоторых туда же включены ковуи; у других черные клобуки это черкасы; у третьих торки это огузы и т.д. Я так понял единого мнения по ним еще нет?

Шапки у них все таки были черными, ув. Kamal. Белые клобуки не упоминаются. )) Рашид ад-Дин: "... царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути. Потом они осадили город Учогул Уладмур и в три дня взяли его".

Все зависит от конкретного уезда и округа, все зависит от исторического родо-племенного расселения того или иного рода-племени в каждом из них.

Спасибо и на том, что не обозвали тюркские слова бурятизмами. )) Едем дальше, новые примеры из прямой речи Чингизхана, его семьи, рода и окружения. Рашид ад-Дин: "…и устроить на основании указа о шарт (контрактах)". Сравните! Халха-монгольский: гэрээ, гэрээ бичиг – контракт, договор. Казахский: шарт – контракт, договор. серт - клятва, обещание.

Нам хорошо известны их путевые записки с указанием географических ориентиров и объектов на всем протяжении пути, Иртыш и Алтай у них не упоминаются (не считая Хетума с его сомнительным Иртышом)), хотя другие объекты не доходя до Иртыша и Алтая у всех у них отмечены. А ваши путевые записки о поездке в Усть-Каман нам неизвестны, поэтому мы не знаем пересекали ли вы Иртыш или Ульбу. ))

Я не люблю сериалы. Даже если это СКАСКИ. Надеюсь 4 серии СКАСОК не будет?

Вы с Нурбеком наверно читаете мирун? У вас же нет слов на "н". )) Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель. Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах. По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы. Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы". Многие из которых записаны в них необоснованно. А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать.

Здесь я не соглашусь с вами, Nurbek прав, есть разница в терминологии. В теме я выкладывал много примеров. Есть еще много "неопубликованных". ) Но не устану повторять, что всё зависит от климатических природных условий среды той или иной группы казахов, с чем напрямую связаны ее хозяйственный уклад, быт, нравы и обычаи.

У меня сложилось такое мнение, что "черные клобуки" это название лишь части печенегов, которые служили наемниками (федератами) у киевских князей для защиты от половцев (как татары при Ляо). Если это так, то возможно название "черные клобуки" могло быть не племенным названием, а воинским отличительным признаком печенежских федератов, типа "каракалпачные воины" или "черные клобуки". Ведь в бою противники выглядели одинаково, что половцы, что печенеги. Если в наши дни для отличия своих в бою например используют белые ленты на руках и ногах, с одной стороны, и голубые, желтые ленты, с другой стороны, кстати тоже в Поросье, то тогда это могли быть черные войлочные колпаки, типа черные береты. Чисто версия... Потому что при шансах версии на жизнь сразу встанет вопрос, а имеются ли этнические связи между печенегами и современными каракалпаками? То есть надо проверять на этнические связи не каракалпаков с черными клобуками, а каракалпаков с печенегами (они же торки, они же берендеи?).

Но в таком случае встанет вопрос - кем были те каракалпаки 11 века на территории современной Украины?