АксКерБорж

Вам осталось доврать, что Рашид был тюрком и тогда у вас всё срастётся.

Не обольщайте себя созвучиями, если они сами себя именовали татарами, то их родной язык конечно же правильно называть татарским. Хотя о чем я, если вы даже бурятский народ удревнили до времен Чингизхана, а легендарный Ергене-Кон откомандировали во Владивосток. )) Но давайте все таки ближе к теме.

Еще один монгольский фермер взяв в банке кредит закупил КРС породы Генефорд:

Сто раз приводили на форуме источники, в которых очевидцы утверждают, что их самоназвание ("именуют себя") татар. И про историю термина "монгол" приводились многочисленные объяснения. Но вам что-либо приводить пустая трата времени, патамушта вам нужны монголы и Монголия, буряты и Байкал, как минимум окрестности. Настройки фокусировки сбросу не подлежат, один раз и навсегда. ))

Бред, сказочный.

Какой же вы наивный. Чингизхан и свою повседневную еду называл по-тюркски "аш" и что?

Братья болгары, башкиры, кыргызы, украинцы, беларусы, грузины, азербайджанцы, сербы, португальцы, узбеки, турки, татары, молдаване спели одну из красивейших песен нашего Шамши "Арыс жағасында" (на берегу Арыси). Сейчас это особенно актуально.

Эти вопросы на форуме давно мужулған (обглоданы)) до костей. Если коротко - искажение на искажении и искажением погоняет.

Это дописал ваш земляк, покойный Николай Цырендоржиевич Мункуев, переводчик. Поэтому совсем не удивительно. Навряд ли он хотел осозновать себя татарином, даже пусть черным.

Вы не поверите, но один в один - и по фонетике, и по семантике. Но вы же прекрасно понимаете, что монгольский это татарский язык. Нам давно пора поставить точки над "и" и исключить игру слов.

Непременно нужны примеры, что мол были кураласы и куралаты, урянкаты и урянкасы, керейты и керейсы, буряты и бурясы. )) Шутка, но конкретные примеры в обоснование нужны.

Ах вон оно что, это оказывается наш кара-балашка насочинял. А я грешным делом приписал аффтарство этой скаски про 40 альфа-самцов из созвездия Альфа-Центавра, приземлившихся в казахской степи в 15 веке на конском звездолете, невиновному Жаксылыку Асан-Кайговичу.

Традиция почитания деревянного ведра (хувин) до сих пор чтится халха-монголами. Поэтому женщины, а чаще девушки, стараются специально запечатлеть себя на фото в нарядном костюме с хувином в руке и поближе к кобылицам или коровам:

Не монголы, а татары. Не кераиты, а керейты. Не Ван-хан, а Тугрул-хан. Не Керулен, а Клрн.

Слово образовано скорее всего от глагола "устраивать", "создавать", а не от глагола "собирать". Устраивать по-монгольски "байгуулах", "гаргах", "бүтээх", "зохиох" и т.д., а собирать "хуралдуулах", "хураах", "цуглуулах" и т.д. В обсуждаемом термине полная основа "курул / курыл" + аффикс "тай". Например на казахском глагол неопред. формы "құрылу" - создаваться, организовываться, устраиваться. В монгольских языках его нет. Но даже и это не так важно. Важно то, что слово из родного языка Чингизхана в неизменном виде с тем же значением до сегодняшнего дня используется казахами и другими тюркскими народами. А монгольским народам оно не знакомо.

Вы правы, пока мы имеем в данной теме 3 версии имени (прозвища?) казахского хана и по ним мы с вами уже высказались: 1) Ваша, персидская, Парандах - птица. 2) Ваша, типа тюркская, Бұрындық/Бурундук - мальчик первенец или девочка первенец ("типа тюркская", потому что первенца тюрки/казахи так не называют). 3) Моя, казахская/тюркская, Мұрындық/Мурундук - эпитет "тот, кто ведет за собой людей, род, народ", "пример для подражания", "организатор", "инициатор" (заводила). У кого есть другие версии?

Не забыл, знаю. Вторая ваша версия "бурун" - типа старший сын или девочка, потому что он/она родились "бурун" (раньше, первее) остальных. Версия смешная, поэтому я ее не рассматривал. Разве? Думаю с ними не все так арабично как вам кажется, на вскидку - қасым (бровушка), қамбар (ценная овчина), тәуекел (рискованный), абылай-құбылай (имена). Но сейчас мы не про них. Даже если были арабские и персидские имена, то какое это имеет отношение к обсуждаемому имени, прозвищу? Типа все такие и он такой? )) Это не кощунство, потому что правды мы все равно не знаем, поэтому каждый из нас высказывает и отстаивает свое мнение. Есть хорошее правило, что отсутствие информации не отменяет факта. Допустим некоторые участники форума козыряют тем, что того или иного тюркского слов нет в ДТС, а значит его никогда не существовало. )) К тому же язык наших отцов и дедов не упал на наши головы с луны, а является языком их отцов и дедов и далее вглубь веков. Не надо пугаться казахских слов. Просто вам оно кажется грубым с позиции казаха 21 века, хотя на самом деле оно красивое и емкое. Есть немало созвучных имен - Сағындық, Қуандық и др., или родо-племенных этнонимов - Бегендік, Шегендік и др., но никто же не шарахается от них. Чем хуже Мұрындық? )) От того, что услышав его у многих в первую очередь возникает образ носа, морды? )) Вот если бы вы были бы примером, образцом для меня на форуме, я бы обращался к вам ув. Мұрындық Bir bala.

Предполагаю, что вся ваша позиция в споре основана на не казахском мировоззрении и восприятии фактов, на искаженном понимании казахских терминов и их смыслов, что можно легко усмотреть из этих ваших слов в самом начале темы: Bir bala: "Родители никак не назвали бы его в качестве "намордника", поэтому мы исходим из версии, что это арабо-персидское слово". Выходит, что вас пугает прямое значение термина (о предмете - воловий и верблюжий поводок). Тогда как у него есть еще другое, переносное значение (о человеке - ведущий за собой, пример для подражания).

Я как вы на научность нисколько не претендую, потому что я не специалист, а всего лишь любитель. Поэтому я высказываю свое личное мнение, потому что ваша научная версия про персо-птичье имя Парандах у казахского хана у меня если честно вызывает большие сомнения. Кстати, сами персы знают про вашу версию? И вообще, существует ли в реальности такое имя? Ничего себе как слышали. Значит плохо слушали, раз написали Кирай, Абулхайр, Исан, Ваис, Утемиш, Шейбани, Тэмучин, Тэмуджин, Тоссук, Толуй, Туши, Котян, Тявка и т.д. ))

Ув. Рустам, может быть все таки амнистируете? Месяц уже он отмотал, а три чересчур долго. Скучно стало на форуме без Азбаяра.

Дело в том, что кочевые скотоводы, например в далеком 12 веке это татарские племена во главе с Чингизханом, в прошлые века казахские племена во главе со своими ханами, не имели своей письменности. Поэтому все их имена нам известны в передаче на других языках - китайском, персидском, армянском, латинском, славянском, чагатайском в том числе. Оригинальные формы имен на родном языке Чингизхана, татарских и казахских племен нам к сожалению неизвестны. Поэтому спор про родное имя казахского хана в данной теме сродни на мой взгляд спорам, когда монгольские юзеры пытаются китайское коверканное написание родного имени Чингизхана заявить за его оригинальное родное имя. И не только его имя, но и все другие.

Вот именно. А Бурундук - Мұрындық. Не понял о чем вы. Если про меня, то я такого не писал. А если вы про себя, то непонятно что вы имели в виду. И вы не ответили мне, как по вашему по-казахски будет чагатайская форма Шейбани? Вы до сих пор придерживаетесь своей версии, что у казахского хана было имя Бурундук и что это персидское название некой птицы "парандах"? От вашего ответа будут напрямую зависеть мои новые вопросы к вам.

И я уже писал в начале темы, что речь идет о поводках в прямом смысле: 1) О конском поводке, надеваемом на голову лошади - ноқта. 2) О верблюжьем и бычье-воловьем, привязываемом к деревянной палочке, воткнутой в ноздри, нос - мұрындық. Оба термина в переносном значении обозначают лидера, ведущего за собой людей, род, народ и даже жена, ведущая мужа тюфяка )): 1) Ноқта ағасы. 2) Мұрындық [ету]. В обоих случаях казахи не говорят: 1) Моқта (здесь шутка)) 2) Бұрындық (здесь без шуток)