АксКерБорж

Нет такого в монгольских языках, "халдун" - "ива". А "бргадў" и "бургас" это же разные слова, что заметно даже поверхностно. Как можем мы или упомянутые монголоведы без какого-либо прямого указания в источниках на связь гор/горы с ивой утверждать об этом? Отсюда и мой вопрос.

Ув. Zake, я спросил не про мнение историков-монголоведов кон. 19 - нач. 20 в.в. - Пеллио, Шмидта и Ван Говэй по вашей ссылке. Кстати в их объяснениях я не увидел какой-либо связи между Бргадў и Бурхан-Халдун, равно как и между Бргадў и монгольским "бургас" (ива). Я спросил есть ли в источниках рассказы очевидцев или летописцев о том, что эта/эти гора/горы (Бргадў) названа/названы в честь ивы.

Тарвагачин (охотник на сурков-тарбаганов). 1936 год.

Примеры одновременного присутствия джоканья и йоканья в языке татарских (средневековых монгольских) племен и в семье Чингизхана упоминаются в этой теме:

Форумчане привыкли вас видеть огузоведом. Тороковедом быть вам не к лицу.

Трэш

Вы не поняли наверно меня. Я спросил, есть ли в источниках какая-либо привязка к ивам оронима Бргадў, в пределах которых были летние и зимние кочевья Чингизхана и которую он выбрал в качестве места для погребения себя и своего урука?

Как это относится к обсуждению???

Улан-Батор. Местный казах уак имеет связи в столичном ГАИ, может быть каждую зиму согым подгоняет, кто его знает. Не только получил крутой номер, но еще паркуется на тротуарах. ))

Спорить с природным бурятом конечно не буду. Я ведь лишь сужу по доступному материалу. На мой взгляд, на старинных фотографиях они определенно присутствуют: В наше время судя по современным фото его стали надевать либо под шапку, либо пришивают к нижним краям шапки:

Логотип казахской газеты "Қазақ", издававшейся с 1913 по 1918 годы с главным офисом в тогдашней казахской столице г. Оренбурге (черным на арабице - Қазақ):

В качестве версии. Возможно об этой же горе (горах) Бргадў (в ССМ ставшей Бурхан-Халдуном) у него же идет речь в другом эпизоде летописи: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Аскунлук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует 10 рек, в другой местности – девять рек. ... те 10 рек называют Он-Уркун (у переводчиков и комментаторов ставшей Орхоном).

Там без перевода, поэтому спросил у вас. Не нашел такого в словарях. Есть ли цитаты?

Да поймите же вы наконец, огузовед вы наш родной, что древнее казахское/тюркское пожелание провожаемому мужчине "қанжығанды майлап кел" это не в буквальном смысле слова "вернись со смазанными тороками седла", а пожелание удачи - вернись с победой.

У цаатанок тоже замечено:

Разные способы забоя у монголов и тюрков на мой взгляд прямо влияют на внешний вид мяса. Причина думаю в разном выходе крови из организма. Про разницу вкуса судить не могу, ибо не пробовал монгольское. Варенное мясо по монгольскому способу:

Жаксылык с 7-58 мин. по 9-17 мин. говорит очень правильные и нужные вещи. Можно поаплодировать. Но на мой взгляд наверно (не уверен потому что) он применяет это в отношении себя, но наверно не на всех, а тем более не на своих оппонентов? Предполагаю так отталкиваясь из характеров дискуссий на форуме. Опровергните меня, ув. Asan-Kaygy, если я заблуждаюсь.

По ссылке не нашел: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Sara_Tudzi/frametext.htm Может быть в другом издании?

Напомнила мне другую: "аспанда құдай, жерде мұнай, ортасында адай" - "на небе бог, под землей нефть, между ними адаи". )

Несі ұят? Что вы увидели постыдного в моих словах? Вы же привели куцые цитаты непонятно из чего и от кого. Вот теперь исправились и дали название статьи, молодец. И это тоже. Конечно не надо выкидывать. Но вы не ту песню поете. ) Лично конспектировал будучи еще студентом. ПСС, Т.1, Алма-Ата, 1961 г., С. 121 - 122: Письмо профессору И.Н. Березину: "... По [преданиям] своим киргизы почитают себя [потомками] татар Золотой Орды". Если найду еще, то выложу, нужно много времени, чтобы найти нужное среди всего прочего.

Выходит, что автор по ссылке противоречит самому себе. Вы имеете в виду эпизод, когда некий человек посадил возле (настоящего) Кара-Корума и кушка Тургу-Балык несколько саженцев ивы и миндаля, за что Угетай-хан наградил его золотыми "iastoc"-ами (слитками-подушками, перс. балыш)? Или другой эпизод? Но ведь в монгольских ива - бургас, мне кажется оно не связано со словом бргадў и тем более со словом халдун. А то было бы наверно бургаСту или бургаст? И есть ли в источниках какая-либо привязка топонима/оронима к ивам? Если есть приведите пожалуйста.

Вопрос всем (можно отвечать пока без детектора)) Кто как думает, почему большая гора (или горы), с одного склона которой (ых) текло множество рек и было много леса, в пределах которых были летние и зимние кочевья Чингизхана (откуда до местности Блук-Блдак, где он родился, было 6 дней пути), которую Чингизхан выбрал в качестве места для погребения себя и своего урука (рода), у Рашид ад-Дина называется - Бргадў, а в ССМ - Бурхан-Халдун ? Сразу скажу, что переводчик текста летописи Л.А. Хетагуров посчитал, что из двух форм искаженной является рашидовская и что его написание топонима/оронима Бргадў следует подвести под ССМ-скую форму и читать как Бурка[н-кал]ду[н]. Поэтому в квадратных скобках он дописал якобы отсутствующие/пропущенные буквы.

Вот бы детектор на форум (я намекаю))

Среди какого народа?

Я как сторонний наблюдатель дискуссии задам лишь вопрос, разве черные клобуки это не общее название группы племен - берендеев, торков, ковуев, печенегов и других - так называемого Чернокоблуцкого племенного союза?