АксКерБорж

Можно по подробнее про это? Источник? По нижеперечисленным цитатам (только некоторым) следует, что татары были тюркоязычными: Первое известие о татарах действительно дают орхонские рунические письмена тюрков. «Худуд ал-алем», анонимная персидская география 10 века связывает татар с токуз-огузами («…они из расы токузгузов…»). Гардизи (11 в.) в «Зайн ал-ахбар» также утверждает о тюркоязычности татар и генеалогическом их родстве с тюрками-кимаками (кимеками, близкими родственниками кыпчаков). Махмуд Кашгари в «Дивану лугат ат-тюрк» (Словарь тюркских наречий) и карту расселеления тюркских племён, язык татар также относит к тюркским языкам, оговаривая, что у них свой диалект.

СМ: вопрос сомнительного остроумия на него и ответ такой же. Стас, позвольте спросить, а почему Вы всегда так односторонне всё видите, а? Это не первый раз ведь. Это не мои "оказашенные измышления", скажу на память, это казахи - историки из Китая, могу правда ошибиться, надо уточнить.

Еnhd, дружище, а можно Койрот-кала, вернее Кайрат-кала?

Я свое уже предположил.

Нам и так понятно, это ведь "старомонгольский", Вам должно быть понятно.

У меня был хороший знакомый из с.Акшокы Маканчинского района, это не то село? Он говорил что прямо на границе с Китаем (если честно он сам сильно был похож на китайца. про что мы с ним всегда шутили...).

Древнеиндийская "Аюрведа" ("Знание жизни" или "Книга священных фомул"): Левая (видимая) сторона пирамиды: верхний ряд (слева направо): 2 - знак солнца средний ряд: 5 - трезубец 8 - основной знак Буддизма нижний ряд: 3 и 4 - трезубец Правая сторона пирамиды: верхний ряд: 11 - опять трезубец средний ряд: 1 - тамга казахских коныратов нижний ряд: 5 - знак луны 7 - знак наконечника и т.д.

Они же не круглые ("төгөрүк"; қаз: "тегермеш/тегершік"), а бумажные-прямоугольные, тогда лучше уж "тэг дєрвєлжин" или "дєрвєн єнцєгт".

Об этом говорит Г.Ф.Миллер основываясь на сибирских летописях.

Жаке, а прослеживается ли род Буркут от Тайбуги до кереитов Монголии? А также от Тайбуги до нынешних кереев?

Только большое спасибо! Мне кажется было бы ещё лучше и было бы больше результата, если бы подход был "в полном" комплекте: "история-археология-лингвистика-этнография-антропология и т.п.". Но такой "дружбы наук" пока вроде нет...

Набор буддийских символов, аюрведы с небольшим вкраплением тюркских тамг (типа трезубцы) в обоснование чингизизма. И что?

Не смелое, а верное. Ведь ТОГОНО, ТООНО и ТОНОЛО имеют один корень в значении КРУГ.

Хоть географически местность уточните.

Тюркские топонимы в ССМ: Қызыл бас, Жер өткел, Бала сай, Айыл қараған, Арал, Қара бұқа, Құрбан таласат, Қайынлық, Бұра қыр, Төмен қыр, Ұлұғ тағ, Құба қая и др.

Расселение Аксары и Курсары Кереев (Рашид ад-Дин, Г.Ф.Миллер, И.Г.Андреев, М.С.Муканов и др.): Первый этап - до 11 века неизвестен. В 11-13 вв. при правлении Тугрулхана (Ван/Онхана) и его предков роды Аксары и Курсары (Тарышы Ашамайлы Керей) в числе других родов расселялись и имели кочевья (нынешняя Монголия): в долинах рек Керулен, Онон (Анан), Селенга, Орхон, Тола, Онгын, Аргун, по правому берегу Шилки, между горными хребтами Хангай и Хэнтэй, по Долону гористой местности к юго-западу от современной Урги, около озёр Далай-нор и Кок-нор, а также в райоах Великой китайской стены в местности Уткух, Калаир, Эргэне-Кун. Владели городом Кара-Корум, а также в «Отюкенской черни» – горной тайгк на склонах Хангая. Летними ханскими пастбищами служили земли: Талан-Құсауыр, Дабан, Науһыр. Зимовками служили: Құба-Қая, Аутегін, Аурұн-Күркін, Түш, Барай, Шырқ, Құлусын, Откү-Құлан, Жалауыр-Құлан. Ставками правого крыла его войска были земли: Ылат, Тарат, Айжиек, Құтықан, Аруұт, Үкіріт, Илат, Тартыт. С первой четверти 13 века (битвы и последующее отступление от Чингизхана) роды Аксары и Курсары расселились и кочевали в Юго-Западной Сибири в образованном потомком Тугрул хана Тайбугой Сибирском Юрте на землях: Тюменская, Курганская, Омская, по рекам Тобол, Иртыш, Обь, в междуречье Оби и Иртыша, Западный (степной) Алтай (район Кулунды). С 1828 года и поныне землями родов Аксары и Курсары по причине стеснений от колонизаторской политики России (земельных, административных и прочих реформ, к примеру Устав о сибирских киргизах 1822 года) стали казахстанские земли Среднего Жуза - окрестности Кокшетауских гор и озер: Бурабай (курорт Боровое), Шортанды (Щучинск), Акколь, Сарымсакты, Сары-Булак, Таттимбет. Есиль, а также часть земель граничащих с ними регионов: Костанайской, Северо-Казахстанской, Акмолинской (ближе к Астане), Павлодарской (северные Иртышский, Селеты, и Железинский районы - мой в частности...), Омской и Алтайского края (Кулунда).

На казахском "кемер" тоже берег, но подмытый водой, типа карниза...

Моя этимология: Ашина - Машина шутка. К.Т.Лайпанов: По свидетельству китайских источников, в 1 тысячелетии до н. э. предки древних тюрков (АКБ: хунны), живших к северу от Китая, обозначались этнонимом "асана (асина), ашина", значение которого в китайском языке дается как "гуйчжун" — "благородный род". По М. 3. Закиеву, этимология слова "асана" такова: "ас" ("род") + "ана" ("инэ") — "мать", что значит "род ас", или "мать ас". Утверждение же профессора Л. Н. Гумилева о том, что слово "ашина" означает "волк", является ошибочным18.

А может быть это связано с банальным забвением шежире? К примеру Павлодарские многочисленные роды аргынов (канжыгалы, басентиин, каржас, козган, актылес, каракесек, суйндык, айдабол и мн. мн. др.) тоже не знают о вхождении своих родов в аргынов. Такая же картина и по другим: кереям, кыпшакам и пр. Если тобыкты отдельное племя или аргыны союз племен, по почему почти ни у одного из аргынских родов нет своей тамги, а только общая "коз танба" "ОО" ?!

Возможно от того что закрывали на ночь?

Но простите, ведь тувинский ДЮНДЮК и казахский ТҮНДҮК (сейчас почему-то Түндік) происходят от слова Түтүн - дым и означает не сам деревянный купол, а отверстие в нем - дымник (түтүндүк - түндүк - дүндүк). Мне кажется корни ДҮН/ТҮН/ДҮЖҮН/ТҮТҮН и ТООН/ТОҢ различные. Монгольский ТООНО и тунгусо-маньчжурское ТОҢОЛЛО имеют один корень и одно звучание.

Вы наверно не будете спорить, что прямые предки современных монголов - шивэйцы? И что тогда, у шивэй была своя письмнность или старописьменный монгольский язык? Или я ошибаюсь в чем-то?

Крестообразный купол юрты (по казахски: шаңырақ) на монгольском никак не хэрээ или хэрээс, а просто тооно. Зачем выдумывать небылицы? Это заимствование из тунгусо-маньчжурских: тоңолло - круг. По смыслу круг первичнее купола, поэтому и заимствование.

М.С.Муканов таксономический уровень предка уаков Жаубасара и Ошбая - предка кереев относит к 9-10 векам. Некоторые же считают уаков одной из ветвей кереев: 1. Абак 2. Ашамайлы 3. Уак (малочисленные). Кстати у нас их немало.

Кажется у РАДа в числе местностей являющихся родиной кереитов Тугрулхана названа Эргэне-Кун и город Кара-Корум, где он правил.