АксКерБорж

Ну да, они один из родов половцев

А все таки, самоназвание правильно "Кидань" или "Кытай", по моему, так Кытай.

Интересно, что по некоторым казахским шежiре (родословным) группа ЖЕТІРУ по иному именуется как ҚАРТ ҚАЗАҚ (древние казахи), странно, почему, кто знает?

Про связь Кереев с Уйсунями отмечали Андреев и Потанин на основании казахских легенд. А есть ещё связь Кереев с Канглы (тоже Улу жуз)согласно китайским историческим хроникам "Юань-ши" и «Мэнуэр-шицзи».

Рахмет, буду знать!

Доһорум, Баһылай, эн хантан сыльдьжаһын? Я прекрасно разбираюсь в саха и в их отличиях от казахов и от других народов Сибири, т.к. мне пришлось долго с ними общаться, так что Ваши нравоучения "об антропологии" мне не нужны, извините. Я всё равно прав в своих выссказываниях (см: выше). С уважением, қазах сирэттэн АКБ.

Ответ АЗе: Действительно тамги казахских кереев, в частности ашамайлы (к которым отношусь и я) и киятов абсолютно одинаковые. Думаю это о многом может говорить... Алтай Хангаю: Может я не всё понял из-за Вашей латиницы и Вашей "орфографии", но мне кажется Вы сказали "тюрки хуже"? Если да, то поясните своё оскорбление.

Уважаемый Асан-Кайгы, только не смейтесь, в голову пришла бредовая мысль - а возможен ли ДНК-проект теоретически в отношении главного соратника воина-кочевника – лошади? К примеру, для того, чтобы определить, откуда корни т.н. казахской «жабы», монгольской лошади, «исландской» лохматой лошади (корни которой на мой взгляд необоснованно причисляют к лошадям викингов), «арабской», «мустангов» и т.п., не говоря уже об «орловских», «буденовских» и других породах. По моему, такие результаты дали бы большую пользу историческим изысканиям по кочевникам Евразии, так сказать по их "миграциям во времени и в пространстве".

ReicheOnkel, наверняка фарсийское "Халк" не имеет никакого отношения к Халха, а как Вы думаете, как тогда насчёт тюркского (каз.) "Қалқан" - щит? Хотел бы заметить ещё, что кроме огромной массы сходных казахских и монгольских слов, в глаза в Вашем посте бросилось "оток" - совсем как казахский "одақ" - союз.

Действительно, у тувинцев "Онгут" это дух предков (каз: Аруак). Вот нашел: М.В. Монгуш "История буддизма в Туве (Вторая половина VI — конец XX В.)". Новосибирск: Наука, 2001. — 200 с. "Термином «ээрен» (иногда «онгут» у южных тувинцев) обозначались также духи — помощники шаманов и лам. С точки зрения канонических установок буддизма подобный факт непонятен. Объяснить его можно только тем, что буддизм вобрал и впитал в себя многие шаманские понятия и обряды. В.П.Дъяконова приводит весьма любопытный пример, когда лама за год до смерти собрал и сжег семейные ээрены, которые сам изготовил, заодно также распорядился и теми, что были сделаны не им, а шаманом, к тому времени уже умершим. Эта акция объяснялась им так: после его смерти этими ээренами уже никто не сможет руководить и управлять[292]". Тем самым, если связи между "Онгон" и Онгут" нет, тогда я более уверен в своем предположении об "Оңғы-т" - правые, южные (у китайской стены).

Любил, любил, но почему-то своих прямых наследников (төре) доверил казахским найманам, кереям, коныратам, жалаирам, меркитам. а вообще-то это оффтоп конечно.

Какое-то зернышко истины в словах Зинухова имеется, хотя бы в этих: "...что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом...". Только я бы слово "Русь" поменял на "Казахстан".

Встречал такое, что ОНГЫТ – в тувинском языке означает изображения духов на шаманском снаряжении. Возможна ли связь этого значения с этноназванием Онгут? Кто как думает?

Врагов нет, только братья и друзья. Поверьте, для других народов мы, казахи, кыргызы, халх, калмаки - одно и тоже.

Каз: от предков к потомкам: 1. Баба 2. Арғы ата 3. Ата 4. Әке 5. Бала (Ұл) 6. Немере 7. Шөбере 8. Өбере 9. Немене 10.Шөпшек

Если Вы про каз. "жидек" (ягода, земляника), то я считаю "жиде" в именах имеет другое значение. Более подходит каз. "Жиде" (рус. Джида) - колючее дерево с ажурной серебристой кроной, с шипами. Листья и плоды покрыты серебристо-белым налетом из звездчатых чешуек. Плоды имет терпко-сладкий, вяжущий вкус. Произрастает в Средней Азии, в Крыму, на юге Европы. Растение лекарственное. + у Сибирских Татар: Жідихан (жиде — седьмой хан, седьмой сын) у Кыргызов: род "Жиде каракчы" и "Жиде каракчы кала" (семь воров и названиепоселка)

У нас тоже "курт" - и червь, и молочный продукт, но не волк. Волк - қасқыр, бөрі. Но у турков, башкиров "курт" и б.м. у др. означал волка: Баш-курт, тюрк. полит. движ. Боз-курт и т.д. Действительно, где лингвисты?

Как видим, Жамба и Жамбал не только тибетские имена, но и: Жамба - название калмыцкого чая Жамбыл - название горы (каз.) Жамбыл - казахское имя Жамбы (китаизм) - серебрянный слиток Жамбы ату - название казахской национальной игры (стрельба из лука по Жамбы - серебрянному, порой и золотому, диску) Жамбыл (каз.диал.) - высокая и длинная стена Жамба (кырг.) - сторона, фланг, склон

Аза, не спешите, дополнительно к выложенным ранее мной фактам (Зуев Ю.А. и др.) чуть позже также в теме "Кереиты" (Народы с неясным происхождением) я приведу доказательства в пользу тюркоязычности не только Кереитов (Кереев), но и Найманов, Коныратов и Онгутов - т.е. так называемых татаро-монголов. Тем самым, Ваш род, племя (найман - аватар "восьмёрка") ранее был тюркоязычным. Да и Ваша фамилия Жамбалдоржи, уверен, что имеет казахскую (тюркскую) основу "Жамбы/Жамбыл" - слиток благородного металла.

Интересный пример привёл юзер Tatarbi в теме "Лошади" на форуме "Языки" касательно казахской масти лошади "Кер" (мухортная): К названию масти кер,(кир). Интересно, что у татар Сибири кир - мамонт. Кир теш - мамонтовый бивень.

Тогда больше схоже с казахским (тюркским), нежели с халх-монгольскуим: "айраг" = "айран"; "архи" = "арак".

вторая половина уж точно "кыр/кур/курт" - волк. а первая "карыш" также под вопросом как и казахская первая часть слова "кас", кстати никто по нему не дал предположений.

В виде примечания это же имеется у Аристова (Н.А.Аристов «Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей и сведения об их численности. СПб: Тип. С.Н.Худекова, 1897 г.): «… по свидетельству Джувейни (….), уже в 13 веке, в царствование Угедей-каана, только шаманы и могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом...). Можно допустить, что автор примечания использовал и Радлова и источник – Джувейни. Я приводил это в этой теме ранее для постановки вопроса. И все таки, снова задаюсь вопросом – кидани это тюрки, но не монголы, раз их шаманы назывались по-тюркски «кам» и к тому же они могли прочесть тюркские рунические письмена и объяснить их смысл? Скорее всего и сам каан (Угедей-Октай), как и уйгуры, имел тюркский язык, а речь у Джувейни лишь про то, что многими из них (уйгурами, татарами-монголами, тюрками-цзубу, китаями-киданями) к 13 веку был подзабыта родная тюркская руническая письменность?