АксКерБорж

Так англичане позаимствовали слово "ура/хурай" у монголов или монголы у англичан? А Вы, Рек, получается поддерживаете маньчжурское происхождение монголов, т.к. на тунгусо-маньчжурских диалектах "уранхай" - это человек. Про "порву..." и "жыртам..." я уже писал, повторться не буду. А если про собак, то это команда "фас" (но не боевой клич).

Юридически: если потомство от искомой матери-женщины, то "единоутробные", если от искомого отца-мужчины, то "единокровные".

Хасагууд - монголизированные казахи, а Масгууд (имя Масгут) - монголизированные пьяницы? Шутка .

Уважаемый Hadji-Murat, лично я, кроме Мангутов, встречал казахские имена/фамилии: Как Вы заметили: Аргын, Атыгай, Найман. А также: Дулат, Керей, Алшын, Канжыгалы, Оймауыт (Аймауыт) и др.

Алиа хїн (шутник) ты мой, добавлю к предыдущим своим "цветовым" названиям: "карга-ворон" (черный) "когоршин-голубь" (сизый, голубоватый) ещё и: "ворон" (вороной, т.е. чёрный), а не "хулгайч"

Дайте объяснение просихождению Вашего (калмыцкого) названия рода "керя/херя" (этимологию слова), а там и посмотрим от "черни/черного" ли оно. И что это за базарное "дак как бы не вы", приведите мою цитату если это так, а если не уверены, то и не разбрасывайтесь выдумками!

Потому, что "карга" этимологизируется от "кара" (черный), т.е. "карга" (ворона/ворон) и есть "чернь". Аналогичный пример: "когоршин" (голубь) - "сизый", "голубой", "синеватый". А собака здесь причем?

Откуда произошло название города Семипалатинск? Официально город первоначально как крепость основана в 1718 г. Своё название крепость получила от семи палат или семи древних каменных строений, развалины которых видны и теперь близ города вверх по Иртышу. Принятое ещё в советское время «правило», согласно которому название города происходит от развалин семи строений, а именно, буддийских монастырей, по-калмыцки: «Дархан-Зорджин-кийт» или «Доржинкит» (по имени некоего жреца Доржи), т.е. калмыцкого города «Доржинкит». Т.е. с числительным "7 (семь)" калмыцкое название не связано. Хотя эти развалины этих семи строений в русских источниках того периода (17 век) известны как «каменные мечети», описываемые, как состоящие в едином комплексе из семи зданий («палат»), сооруженных из сырцового кирпича и каменных блоков с деревянными конструкциями перекрытий. Еще в 1616 г. о них упоминается в грамоте царя Михаила как о крупном городе на Иртыше. В дальнейшем российские исследователи упоминали о городе, застроенном в бухарском стиле, о "чудских" (красивых) палатах. Город пришел в упадок в ходе джунгарских междоусобных войн (1660-1670 гг.). Ко времени основания Семипалатинска сохранились семь крупных строений. Историк и этнограф Г.Ф.Миллер, собравший о них предания, в 1734 г. застал эти палаты уже в полуразрушенном состоянии. Вот как описывает известный путешественник и ученый Петр Симон Паллас эту местность: «…находятся развалины вышеупомянутого строения, на высоком из шиферного камня стоящем берегу, на коем положен караул и маяк. Ныне видны еще только развалившиеся стены от трех строений, о положении прочих можно только судить по насыпям…» (экспедиция 21-22 июня 1771 г.). У Байкова (Путешествие в Китай. Сибирские летописи 1654 г.) говорится о развалинах семи древних чудских палат, как не принадлежащих калмыкам и существовавших задолго до их прихода в киргизские степи. Н.Абрамовым, присутствовавшим при раскопках одной из древних гробниц на месте «семи палат» в 1855 г., они названы "Надмогильная пирамида в Киргизской степи" (опубликовано в издании "Тобольских губернских ведомостей"). Также необходимо учитывать, что все первые русские отмечают большое количество древних сооружений в киргизской степи, как имеющих характер воздвижения до джунгарского периода, среди них: В 1717 г. Чередовым была заложена крепость «Колбасинская» (которая вскоре из-за недостатка жителей опустела). Кстати, эта древняя высокая башня находилась в Майском районе нашей Павлодарской области (АКБ: «Қолбасы» - предводитель войска, крыла). В горах Кен-Козлан на реке Кызылсу, впадающей в Талду, на прелестном местоположении стоит строение двухэтажное (Здание сие описано подробнее г. Броневским. См.: Отеч. Записки. 1830) каменное, крестообразное, сложенное из дикого камня на извести; потолки в нем обрушились, но приметно, что они были покрыты красной краскою, а стены штукатурены. Остатки каменной мечети, находящейся в 95 верстах от Троицкой крепости за рекою Тогузак, известны из путешествия Палласа. На берегу реки Аягуз, впадающей в озеро Балхаш, стоит остроконечное здание, весьма тщательно построенное из каменных гладких плит. В нем три каменные статуи, из коих две, по словам киргиз-казаков, изображают прославляемых в сказках любовников Баян-сулу и Козы-Корпеш, и третья - их служанку. Верующие (АКБ: казахи) в подлинность их изображений приносят им жертвы. На берегу Кара-Кенгира есть развалины палат и мечети, называемые Джан-Ана. Говорят, что тут был дворец одного из потомков Чингисовых. Белян-Ана - развалины города. Они лежат при реке Сарасу на один день езды от озера Телекуль, в которое она впала. Длина сих развалин верст 6, ширина около одной версты. На левой стороне Нуры, впадающей в озеро Кургалжин, в 27 верстах от ее устья, был некогда город по имени Тотагай, или Ботагай, коего многие остатки доныне существуют. Г. Шангин видел их и описал (См.: Сибир. вестник. 1820 год.). Они простираются верст на десять. Одно из развалившихся зданий, по мнению сего путешественника, служило храмом, было построено из кирпича, имело внутри столпы и стены отштукатуренные. Близ сего храма стоял другой, подобный ему, а из развалин, несколько далее находящихся, некоторые имели до 300 сажен в длину. Исходя из всего сказанного я полагаю, что джунгары использовали себе в качестве монастырей (буддийских, ламаистских) древние сооружения, существовавшие на этой земле задолго до них. Тем самым, истинное название Семипалатинска должно звучать именно как «семь палат» (строений) или по-казахски как «Жеті қала»! Также, как и истинное название города Павлодара (ниже по Иртышу) – «Тұзқала» (ныне название ж/д станции)! Несмотря на мнения о «Кереку» и др. Если Семипалатинск получил свое название благодаря семи строениям, то Павлодар возник благодаря массовым разработкам соли, обеспечиваемой всю Сибирь и Урал, на соляных озёрах современной Павлодарской области: Ямыш, Құрмантұз, Тұзқала и др.

А я нашел в монгольском Онлайн словаре: бить - балбах, дэлсэх, жанчих, нїдэх, цохих. ударь - дарбе, урув. Но почему-то рвать, порвать, разрывать не нашел. Причем, мне кажется, что "рвать" или "порвать" к понятиям войны, боя, драки и пр. может применяться только с современного лексикона "порву..." или каз: "жыртам..." Аза, Вы все таки не привели этимологию монгольских "урианхай" и "хурай", а также английского "hooray", чтобы проанализировать их отношение к "ура". А вождей приветствовали и ликовали "ура!" намного позже самого заимствования, когда первоначальное значение слова забылось и изменилось (если можно так выразиться, то из "наступательного" термина слово стало "ликовательным" ). Таких примеров кажется предостаточно.

Прошу прощения, Жалаир, последний вынужденный оффтоп : Правильно, Аза, значит и не КараКарга (чёрная ворона), т.к. это тоже будет тавтологией как и КараКара (чёрная чёрный). Тем самым, варианты этимологии Керей/Кереит от вороны и чёрный отметаются.

Как этимологизируются боевые кличи: монгольские "урианхай" и "хурай" и английское "hooray"? Со своей стороны привожу этимологию казахского боевого клича, схожего с русским "ура": Ұр - бей, нападай, воюй (глагол неопределенной формы "ұру"), отсюда "ұран" - боевой клич.

Не знаю Шанышкылы кто и как их называет, но я слышал именно такое название, могу ошибиться.

Я про кереитов Ванхана, а не Младшего жуза казахов. Карга я так понял название сеока. Как Вы сами думаете, можно выводить Керей/Кереит из Карга?

Слева красивая девушка, мне сильно нравится.

Во всех крупных городах Казахстана и думаю России тоже (видел в Кургане) периодически каждый год появляются людим с таким типажом, которые кажется называются Лю-ля. Одна такая женщина мне всучила в Астане моншақ - браслетик из разноцветных камешек (көз таңба).

Замечу только, что у казахов есть имя Манғыт, от него фамилия Мангутов.

Уважаемый Hadji-Murat, ведь в казахском есть слово құлаш - мера длины равная ширине вытянутых по сторонам рук. Но оно, по моему, этимологизируется от қол - рука, руки и аш/ашу - открытые (объятия).

Этнонимов с корнем "саха/сака" масса: сак, сака, сахият, сагайт, сахиот, саха и др., но где доказательства, что все они или в частности сагайды Хакасии - это представители конфедерации Кереитов? Если Вы даже опровергаете прямую связь Кереит = Керей?! И кто сказал что Кереит/Керей этимологизируется от вороны (кроме одного имеющегося предположения)? Тайбугу я называл прямым потомком кереитского Ванхана (Тугрула) как основателя Сибирского ханства с центром в Тюмени, а Ашамайлы кереев, в частности роды Аксары и Курсары как роды, населявшие это ханство (юрт). Не будет удивительным, если Тайбуга окажется либо Аксары кереем либо Курсары кереем, соответственно это покажет родовую принадлежность Ванхана! Источник - Г.Ф.Миллер (Сибирские летописи).

Вы ошибаетесь, дружище, не "клик", а "уран" (боевой клич). А само слово "уран" от тюркского "ур" - бей, нападай. Вот Вам и боевой клич. А то, что "уриан или уриагша" это "вперед" - это то же самое, что и "калмак - оставшиеся" = "халимаг - разлившиеся"

Хотел бы сразу пройтись по нескольким постам и дать ответы: Приведенный выше типаж нетипичен каракалпакскому народу. Каракалпаки - это на 99,9 % казахи, два близких и родственных народа, отделённых друг от друга советской (русской) политикой в 20 веке. (ИМХО: пока не поздно это можно исправить). А то я уже встречал каракалпаков (кстати некоторых из них читавших мои книги на казахском языке), перешедших на узбекские обычаи (кок чай, йузум, полосатые халаты, женщины в ярких цветных полосатых платьях и пр., не свойственное ранее каракалпакам как и казахам). Ведь каракалпаки - один из "Шести Алашей"! Далее, Уважаемый Шанышкылы, во-первых, не видя самого объекта как можно делать каки-либо умозаключения (насчёт сибирских казахов, это ведь чисто территориально-географическое условное обозначение)? Во-вторых, скажу Вам, друг мой, что европеоидность не показатель для гордости, я, к примеру, горжусь своей монголоидностью (как и все казахи), значит я всё таки был чем-то прав в ранних постах (если напомнить, что узбеки и уйгуры более европеоидны, а тут ещё Москва как показатель чего-то)

Дружище, а по-казахски Күн - это Солнце (выводов должно быть много), а хун, гун, сюн - это транскрибции.

1. На само деле вопросы поставил Аlp-bamsi. Ну да ладно. Представьте пожалуйства нам представителя сакайтов, как говорится "сагайда в студию!" И кто докажет (Вы?), что он именно представитель "Конфедерации Кереитов"? Ваиш заключения размывчаты, таким "макаром" много чего можно "заключить". Ну и что? У меня близкий друг - сака (якут) и что? Это же не значит что он должен быть Кереем. Вас трудно опровергнуть из-за "трудности" самих поставленных Вами вопросов. 2. Что-то не помню, чтобы я говорил, что я потомок Ван хана, приведите мою цитату (просьба)! А про то, что кереиты и казахские кереи одно и то же читайте пожалуйста тему "Кереиты".

ОК, полностью с Вами согласен.

Уважаемый, ReicheOnkel, позвольте Вам задать вопрос - чем это провинился Улуг Донгак оглу Тыва, в частности, перед уважаемыми модераторами? Юзер, хоть и новичок, выдал своё мнение о тувинцах, а разве это запрещено на форуме? Причём он сам природный тувинец, т.е о своём родном народе. Я каждый день читаю посты некоторых наших уважаемых юзеров куда уж более "откровенные" и ведь ничего (по крайней мере мы, юзеры, относимся к этому нормально). Это моё личное мнение!

1. У кого это у Вас ханский род Кият? Если Вы про Торе, то в этом отношении ситуация после 13 века в корне изменилась, чингизиды или Кияты стали "ханским родом" навсегда и навечно. Я же говорил о временах, предшествовавших возвышению чингизидов. 2. А давайте методом исключения - докажите, что кроме Кереитов 10-13 веков (именно имевших родственные связи с уйсунями и канглы) одновременно, а возможно раньше или позднее существовали и Кереи.