АксКерБорж

Дьюрме созвучно с казахским Өрме - өрім (коса), өру (заплетать/косу). Так и говорят: "шек-қарынды өру" или "шекті өру" - заплетать кишки. Это делается сразу при забое барана, ложат в казан и когда готовят куырдак из свежатины.

Дьюрме созвучно с казахским Өрме - өрім (коса), өру (заплетать/косу).

Судя по размерам, керейское оба (курган) сопоставим с сакскими (скифскими).

Для начала (или продолжения) прежде всего очертите границы и уточните территорию - предмет Ваших споров. Без этого нельзя понять, о чём Вы ведете речь и о чём я. Надеюсь Вы не отступитесь от своих слов и укажите территорию равную пол Казахстана, а не междуречье Итиля и Яика.

Казахские значения: От корня «Қос» и глагола «Қосу» - соединять, объединять что-либо: - Қосын – войско, соединенные силы в походе (отрядов, людей, скота, снаряжения и пр. - всё в совокупности). - Қосшы - сопровождающий в пути, член походного Қосына. - Қос - вид походной военной маленькой "юрты" для участия в Қосыне. - Қос - пара, парный, двойной (соединенные две части чего-либо). - Қосалка - запасной, т.е. второй, парный. и т.д.

Да, и Вы тоже.

Причем здесь Ильяс Есенберлин? Это говорится в архиве России за 18 век. Какая разница маньчжур или китаец? Также как русский и другой славянин в СССР или немец и австриец, всё одно. Единственное что было нужно - отделить термин от калмыков (ойратов, джунгарцев).

Мне кажется всё просто - этноним "Ашамайлы" не усматривается ни у каких других народов и родо-племенных групп, кроме кереев и кереитов.

1. Саха тыла: Шерт – клятва для очищениия от вины. Казак тілі: Серт - клятва, обет. Хакас тылы: Шерт - клятва. Алтай тылы: Черт - клятва и т.д. Тюркское "Серт/Шерт/Черт" не следует путать с арабским "Шарт" (соглашение, договор). К примеру в казахском существуют оба паралельно: "шарт" - договор, "серт" - клятва, обет, присяга. Даль в своём словаре к примеру связывает русское заимствование "шерть" (присяга) с татарами-мусульманами Золотой Орды: ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные ШЕРТЬ ж. стар. присяга мусульман на подданство. Дать шерть. Шертные грамоты за золотима печатьми, Акд. Грамоты шертные Менглигиреевы царевы, с великим князем Иваном, Сл. Акд. Шертовать, присягать, давать клятву. Как они велик. государю на куране шертовали и за весь Крым шертовали, Акд. -ванье, действ. по глаг. Яз Суркай... шертую великому государю своему на том... как в сей шертовальной записи написано, Акд. Шертоприводная запись, присяжный лист для мусульман. 2. Анда, андагайлар вовсе не монголизм. Каз: ант. Саха: Андагайыр и т.д. - названный брат, побратим, связанный клятвой, обетом. К примеру, в казахском есть производные: Ант ішу - испить напиток при братании (молоко с вкраплением крови?). Ант ұрған (проклятие) - пусть его покарает ант. И мн. др. (это сходу пришедшие мысли).

Что было замечательно, многие редкие по нынешним меркам книги открывались мною впервые (помните, О.Сулейменов как-то уточнял, что приходилась разделять страницы расчёской), страницы были скленными ещё с типографии и уже пожелтевшими, а в карточке абонента (при книжке) не было никаких записей о заказывавших эти книги. Та публичка была настоящей кладезью. Поди до сих пор всё лежит невостребованным баластом. Сейчас бы туда...

Қипчаки как многочисленное племя (казахи говорят: «Тоқсан екі баулы» или «Қалын Қыпшақ елі») по родословным состояит из 4 групп: Сары Қыпшақ (светлые, рыжие) Қара Қыпшақ (черные, темные или обычные?) Құлан Қыпшақ (кулан или степные?) Қытай Қыпшақ (китай) Казахские кипчаки принадлежат лишь к одной из указанных 4-х групп, а именно, к Қара Қыпшақ (черным). Поэтому говорить наверное о кипчаках как основной этнической базе в этногенезе казахского народа не приходится. Где основная часть в прошлом многочисленного кипчакског племени или его ¾? В составе других народов? Казахские Қара Қыпшақи (черные) подразделяются на 6 групп (ветвей): 1. Көлденен 2. Қарабалық 3. Бұлтың (есть в нашей области) 4. Торайғыр 5. Тары 6. Ұзын

Просто не знал куда выложить, решил сюда: ЛИТЕРАТУРА, которую выписал в «Публичке» по инв. №№ с шифрами, запланировал, но не успел просмотреть в студ. годы (может кому понадобятся данные? Или просто для интереса…): • Масанов Э.А. «Очерк истории этнографического изучения казахского народа в СССР» (Алма-Ата, 1966). • «Археология, этнография и антропология Монголии» (Сборник статей АН Сиб.отд. Новосибирск, 1987). • «Традиционное мировоззрение тюрков Южной Сибири» (Э.Л.Львов, И.В.Октябрьская и др.) (Новосибирск, 1988, 1989). • «Востоковедные исследования в Бурятии (Сборник статей)» (Новосибирск, 1981). • Н.А.Томилов «Проблемы реконструкции этнической истории населения юга Западной Сибири» (Омск, 1987). • «Проблемы происхождения и этнической истории тюркских народов Сибири» (Сборник статей) (Томск, 1987). • «Источники по этнографии Западной Сибири» (Н.В.Лукина, О.Рындина. Томск, 1987). • Кимеев Валерий Макарович «Шорцы. Кто они? (Этнографические очерки)» (Кемерово, 1989). • Березкин Иван Георгиевич «По следам наших предков и современников» (Якутск, 1987). • Смирнова В.А. «Исторический очерк Енисейского края». • Каримуллин Абрар Гибадуллович «Татары: Этнос и этноним» (Казань, 1988). • Кюнер Н.В. «Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока» (19651). • Залкинд Е.М. «Кидане и их этнические связи» (журнал «Советская этнография», 1948, № 1 С.47-62). • Киселев С.В. «Доевняя история Южной Сибири» (1 изд. М-Л, 1949. 2 изд. М-Л, 1951). • Дылыков С.Д., Эджен-Хоро. «Филология и история монгольских народов» (Москва, 1958). • «Богатырские сказания о Чингис-хане и Аксак-Тимуре» (Перевод с тюркского и джагатайского. Вступит. статья и комментарии Панова В.А., Изд. «Академия», М-Л, - Ташкент, 1934 ). • Бичурин Н.Я. (Иакинф) «Описание Чжунгарии и Восточного Туркестана». Ч.1 и Ч.2 (СПб, 1829. 2 изд.). • Бичурин Н.Я. (Иакинф) «Записки о Монголии» (СПб, 1828. 2 изд.). • Потанин Г.Н. «Материалы для истории Сибири» (1866). • Потанин Г.Н. «Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе» (Москва, 1899). • Потанин Г.Н. «Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Азия» (Москва, 1950). • Потанин Г.Н. «Путешествие по Монголии» (Москва, 1948). • Потанин Г.Н. «Письма в четырех томах». Составитель Г.Гржимайло (Иркутский университет, 1977). • Березин И.Н. «Тарихи-Джалаири (Сборник летописей)» (Казань, 1851). • Березин И.Н. «Ханские ярлыки» (Казань, 1850). • Фишер И.Э. «История Сибири». • Вельяминов-Зернов В.В. «Исторические известия о киргиз-кайсаках». • Кастрен Матиас «О народах азиатской Сибири». • Клапрот Генрих Юлиус «Дегинь: история гуннов, тюрков, моголов и тартаров и т.д.» (Париж, 1756-1758). • Пржевальский Н.М. «Монголия и страна тангутов». • Ремезов «Книга Большого Чертежу» (карты и описания восточных соседей России в 16 в.). • Васильев В.П. «История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 в.» (СПб, 1857). • Васильев В.П. «К хронологии Чингиз-Хана и его преемников» (СПб, 1890). • Покотилов Д. «История восточных монголов в период династии Мин (1368-1634) / по китайским источникам/ (СПб, 1893). • Аристов Н.А. «Опыт выяснения» (опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков Большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведений о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований) (Т.4, СПб, 1894). • Аристов Н.А. «Этнический состав» (СПб, 1897). • Говорт Генри «История монголов» (Лондон, 1876-1880. Перевод с англ., Ташкент, 1911). • Говорт Генри «Чингис-хан» (Лондон, 1876-1880. Перевод с англ., Ташкент, 1911). • Хэ Цютао «Шофан бэйчен (Полное описание северных областей» (Пекин, 1881). • «Шаджарат ал-атрак» (15 в.). • «Бахр ал-асрар» (перс). • «Муизз ал-ансаб» (перс). • Муин ад-Дин Натанзи «Мунтахаб ат-таварих-и Муини» (перс). • Абу Хайян «Китаб ал-идрак» или «Дополнение к труду Абу Хайяна «Китаб ал-идрак» - образцы древнекыпчакского языка, словарь (около 1359 слов) и грамматика. • Чеченов А.А. «Язык памятника «Кодекс Куманикуса» в ареальном освещении» (Москва, АН СССР, 1978). • «Документы на половецком языке 16 века (судебные акты Каменец-Подольской армянской общины)». Всего 298 документов (Транскрипция, перевод, грам.комментарий, словарь и предисловие Груниной Т.И., Под ред. Севортяна Э.В., Москва, «Наука», 1967). • Миклошич Франс «Тюркские элементы в юго-восточных и австрийском языках (греческом, албанском, румынском, болгарском, сербском, малороссийском, великорусском, польском)» (1884). • Словарь «Казахско-монгольский» (30 тыс. слов). Фазылхан Букатулы. (МНР). • Словарь «Якутско-тюрко-монголо-русский». Пекарский Э.К. (СПб, 1907-1930). • Завалишин И. «Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей под руководством и редакцией статистика Щербины Ф.А. (Описание Западной Сибири)». (СПб, Воронеж, 1897-1902. 8 томов). Т.4 «Павлодарский уезд Семипалатинской области». • «Материалы по повторному обследованию в 1910-1911 гг. хозяйства и землепользования киргиз Семипалатинской области». Под редакцией статистика Переплетчикова А.В. Т.1 «Павлодарский уезд Семипалатинской области. Вып. 1, 2».

Вы же слегка знаете казахский, кол - это рука, есть левая, а есть правая. О каком "среднённом" Вы говорите? Посредине только грудь))

Во многих темах один товарищ неоднократно называл и продолжает называть меня то маньчжуроведом, то шуршутоведом, то еще как вздумается (все знают наверняка, а Стас уж точно). В теме "Тувинцы", я, подчеркивая что это шутка, в ответ на неправильный казахский текст Енхда, назвал его сегодня казаховедом и тут же мгновенно Стас удаляет мой пост (были и другие случаи, но пожалуй умолчу). Оказывается это у меня "троллинг")), а «причинные» посты при этом оставляет!... Что получается? Оскорблять казахский народ кто хоечет может. Оскорблять юзеров может. Обращаться словами "тупишь" или другими в таком духе, может, более того, это вполне литературное выражение и т.д. и т.п. Что это может всё значить? У меня напрашивается одно только предположение – желание выжить меня и некоторых других юзеров и создать здесь свой монгольский междусобойчик что-ли? При таком раскладе о чём дискутировать то будут потом? Даже как-то жалко становится. Уважаемый Хаджи-Мурат тысячу раз прав (в той же теме), что не стоит дискуссию превращать в недостойную нас перепалку: уклоняться от темы, упражняясь в сомнительном остроумии; язвить оппонента, намекать на его некомпетентность, задевать национальную честь. Но вся затеянная мышиная возня в том и состоит, что Стасу не нравится не «перепалка, уклонения от темы, язвы в отношении оппонента, намёки на его некомпетентность и задевания национальной чести», от чего остерегает Хаджи-Мурат, а высказываемые некоторыми юзерами радикальные взгляды, не совпадающие с его личными, которые усиленно и упорно им подгоняются под "фольк" и прочее. Считаю, что ситуация долго так продолжаться не может и с каждым днем она накаляется, что вредит каждому в отдельности, так и всему форуму в целом. Ветка "Обращение к Администратору. Жалобы" даже стала самой посещяемой, где это видано? Поэтому, моё личное мнение, надо настойчиво и совместно апеллировать к Админу. Дело действительно дошло до необходимости переизбрания модератора либо до принятия иных исчерпывающих мер. С уважением ко всем.

Вы ответили на пост Tal-ad-dina, что казахов и, в частности найманов, в окрестностях Семипалтинска и Усть-Каменогорска до 20 века не было, мол русские не пускали. А причём тогда здесь Рудный Алтай? Ведь конкретно сказано, что «Было решено улусы от дужнгарских границ ОТВЕСТИ НА СЕВЕР, К РОССИЙСКИМ КРЕПОСТЯМ. Уже в конце марта казахи ряда родов Среднего жуза приблизились к Верхнеиртышским крепостям – Железинской, Чернорецкому и Осморыжскому форпостам». Да, уак-кереи до сих пор населяют Иртыш начиная от самых его верховьев вплоть до его низовий, в т.ч. Семипалатинской (ВКО), Павлодарской и Омской области тоже. В документе о районе Омска ничего не говорится, это Ваши выдумки, Амыр. В документе говорится не только о том, что казахи приехали в Ямышевскую крепость, но «СТОЯТ СВОИМИ КИБИТКАМИ НЕ ПО ДАЛНОСТИ (вместе с Даваци и Амурсаной)». С географией у меня в данном случае не может быть плохо, дружище, т.к. это мои родные места. От Баянаула до Семипалатинска всего каких-то 250-300 км. Кстати, на приведенную мной четвертую цитату, Амыр, опять оскорбляете казахов, называя их мародёрами, хотя в ней говорилось только, что: «Получив первые сведения о нападении джунгарских войск, Аблай немедленно разослал гонцов с указанием собраться в урочище Баян-Аул». Даже намёков на какое-то мародёрство не было и не может быть. Вы переходите всякие разумные границы! [цензура - Rust] Я же вам говорил, прежде что-то писать в стиле "лишь бы опровергнуть", сперва хорошо подумайте и выясните предмет. Всё твердите мне, что я "фольк-хисторик", а вы профи, но к большому моему удивлению, я всегда ссылаюсь на документы (даже сейчас на архивные), а Вы как профи голословны. Так кто "фольк" то?

И? Всё предельно ясно (кстати раньше писали яснее, чем даже некоторые юзеры сейчас ). НИ ЗЮНГОРСКИМ КАЛМЫКАМ ево не возвращать - имелось в виду, что Амурсана пришёл от них, от жунгар-калмыков. НИ ЧУРЧУТЦАМ не отдавать - имелось в виду, что китайцы его требовали им выдать. И? какие сомнения, мой дружище казаховед?

Азе: кипчак - моя жена Жалаиру: по-моему сугубо личному мнению, борьба между татарами Чингизхана (имеются в виду все или почти все племена связанные с событиями 13 века), т.е. восточными тюрками и кыпчаками шла за главенство над всеми тюрками Евразии, над ханским престолом, за верховенство в Степи и т.д., А НЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЧВЕ. Последний взгляд - современный стереотип.

Нет, я люблю выдавать по частям...сперва хочу услышать мнения по ним, потом про других...

Должны быть кереи, однозначно.

Да, монгол: найман, керей, жалаир. конырат, меркит, онгыт и др., но отрицаю, если под монголами Вы имеете в виду современных монголов.

Класс!

СХОДСТВО ЗВУЧАНИЙ или ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между «татарскими» родами 12-13 вв. и родами нынешних казахских Кереев? Род МЕРКИТ – ныне в составе казахских Абак Кереев род МЕРКИТ. Род КАРАКАШ (рус: Каргас, Хагяс, Хакас) – ныне в составе казахских Абак Кереев род КАРАКАС. Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Абак Кереев, среди Меркитов, род САКАУ. Кереитский род САХИАТ (САХА) – ныне в составе казахских Ашамайлы Кереев род САКАЛ. Кстати, среди ветви Шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ (уранхай Субэдей?)

Немного про поход Кенесары хана на киргизских манапов, его батыров и другое: Е.Б.Бекмаханов «Восстание хана Кенесары (1837-1847)». Алма-Ата «Ғылым», 1992: с.35-37: Кенесары разослал в самые отдаленные казахские роды воззвания с призывом присоединиться к восстанию. Кенесары направил своих представителей также к алатауским киргизам, призывая их к совместной борьбе против Кокандского ханства и русских колонизаторов. Однако эти переговоры не увенчались успехом. Киргизские манапы, во главе с Урманом и Жантаем, отклонили предложение Кенесары. Давно находясь на службе у кокандских ханов, а затем установив связь с русской администрацией, Урман и Жантай начали подстрекать киргизских манапов к нападению на казахские аулы. Чтобы не осложнять отношений с киргизами, Кенесары отпустил в 1846 г. на свободу 200 киргиз, во главе с их командующим Халча-бием, попавшим в плен при нападении на аулы Кенесары. В том же году Кенесары в специальном письме к Жантаю и Урману разъяснил, что он в отношении киргиз не преследует никаких корыстных целей. Единственное, чего он желает, это объединить казахов и киргиз для совместной борьбы с Кокандом и царской Россией. «Цель моего прихода сюда, - писал им Кенесары, - не враждовать и проливать кровь, а соединить силы казахов и киргиз в одно, отделить их от Коканда и, вообще, освободить от притеснений кокандцев. Между тем, случились некоторые нежелательные дела. Теперь на все происшедшее между нами я объявляю Салават и прощаю ваше неразумие. Что я не питаю злобы – можете видеть из того, что выпускаю на свободу невредимым Халча-бия и его 200 жигитов. По получении этого письма удалите из сердца опасения и сомнения и явитесь ко мне, чтобы соблюсти обряды покорности и тем достичь высокой степени счастья. Если же это предложение не придется вам по сердцу и вы не откажетесь от вражды, то отвечайте сами за свою судьбу». Родоначальники киргиз манапы Жантай и Урман, получив письмо Кенесары, обсудили его на собрании манапов и решили не принимать предложения Кенесары. Они начали распространять среди киргиз всякого рода ложные слухи о том, что Кенесары, якобы угрожает силой присоединить себе киргиз. Узнав об этом, Кенесары созвал совещание представителей Старшего жуза, с участием преданных ему биев и народных батыров. На совещании было принято решение наказать непокорных киргизских манапов, которые продались кокандцам. Война, начатая Кенесары в 1847 г. против киргизских манапов, по существу, была продолжением войны с Кокандом за очищение территории Старшего жуза от кокандского владычества. Весной 1847 г. Кенесары двинулся на киргизских манапов Пишпекского уезда. Преследуя отдельные киргизские отряды, он дошел до местности Большой Токмак (недалеко от современного города Бишкек) и расположился со своим отрядом на правом берегу реки Чу в местности Май-Тюбе, в 6 км. от селения Большой Токмак. Отрядам Кенесары приходилось воевать в исключительно трудных горных условиях. Люди двигались по узкой тропе шириной, достаточной только для прохода одного человека. По обеим сторонам тропы шли отвесные ущелья. Хорошо зная свою местность, киргизские манапы заранее сумели выбрать удобные и стратегически выгодные горные ущелья, позволившие им хорошо укрепиться. Исход этого сражения был заранее предрешен тем, что царское правительство, вступив в соглашение с кокандским ханом и киргизскими манапами, предложило совместными усилиями покончить с движением Кенесары Касымова. В то же время Кокандское ханство снарядило на свои средства отряд киргизских манапов под командой Урмана. Специально выделив два отряда, под командой сотника Абакумова и Нюхалова, царское правительство направило их со стороны Талгара. В задачу русских отрядов хводило отрезать отряды Кенесары с тыла, чтобы не допустить соединения шедших к нему на помощь казахских дружин из родов Уйсун и Жалаир. ...Между тем ночью неустойчивая часть войска дезертировала. Другая часть, во главе с биями Сыпатаем и Урестемом (Рустем Аблайханов - двоюродный брат Кенесары, султан. Ушёл вместе с Сыпатаем с поля боя) из рода Дулат, изменила восстанию и перешла на сторону врага. с.38: Оплакивая смерть Кенесары, поэт особенно скорбел, что после его смерти казахи лишились былого могущества и потеряли свою независимость: Лишь ушел от нас на Кене - День наш горестный наступил, Без хозяев - ханов народ В одиночестве загрустил. И как будто крылья мои Кто-то злобно переломил, С золотым эфесом клинок Словно камнями притупил. Я теперь унижен совсем И перед каждым страх затаил. Прекрасно выразил великий казахский просветитель Абай Кунанбаев прогрессивную роль и значение освободительной борьбы Кенесары в истории казахского народа. «Аблай и Кенесары, - писал он, - герои казахского народа. Их деяния достойны восхваления, незабываемые деяния…». с.14-15: В составе войск Кенесары находились наиболее влиятельные, пользующиеся всеобщей известностью батыры из всех казахских жузов. Соратникам Кенесары были такие батыры, как: - Ағыбай из рода Шұбыртпалы (Средний жуз, Қарқаралы) - Жанайдар из рода Сүйіндік (Средний жуз, Баянаул) - Анғал батыр из рода Атығай (Средний жуз, Көкшетау) - Басығара батыр из рода Қыпшақ (Средний жуз, Ақмола) - Иман Дулатов из рода Қыпшақ - дед Амангельді Иманова (Средний жуз, Торғай) - Жоламан Тіленші из рода Табын (Младший жуз, Сырдария) - Бұғубай батыр из рода Дулат (Старший жуз, Жетісу) - Саурық батыр из рода Дулат (Старший жуз, Жетісу) Об этих народных батырах, мужественно восставших за свободу и независимость своего народа, сложены замечательные народные песни, в которых воспеваются их легендарные подвиги. Среди них имена Кенесары и его брата Наурызбая занимают в истории казахского народа почетное место как имена борцов, поднявших знамя освободительной борьбы казахов. Среди прославленных батыров была сестра Кенесары - Бопай.

В Херсонской области (Украина) есть райцентр Нижние СЕРГОЗЫ. Рядом расположен скифский курган высотой 16 м. называемый «ОГУЗ». Связаны ли между собой СЕРГОЗЫ и ОГУЗ, если нет, с чем связан топоним СЕРГОЗЫ? (прямо как казахское имя Серғазы, шутка )

О победе Абылай хана над калмыкским батыром Шырышем в своей песне (жыр) воспевает известный акын-жырау Сарыарки, очевидец тех событий, Үмбетей жырау (1706-1778): «...Жиырмаға жасың толғанда, Қалмақпен соғыс болғанда, Шарыштың басын қаққанда, Қанжығаңа бас байлап, Жау қашты деп айғайлап, «Абылайлап» шапқанда. ...». (мой перевод): «...Когда исполнилось тебе 20 лет, Когда бился ты с калмыками, Когда голову срубил ты Шарышу, И привязал её к своему седлу, И крича «враг побежал!», Поскакал на врага с кличем «Абылай!»...».