АксКерБорж

Спасибо. Хотелось бы поподробнее узнать как о южно-китайских, так и алтайских, ордосских эпитафиях, на которые ссылался Маргулан.

Интересное мнение Васильева [История и древн. вост. части Ср. Азии, с.47], который считает Тоба племенем сяньбийской группы (4-6 вв.), родственным Тангутам (дан-сян), а последних родственными с тюрками Ашина как выходцев с Алтая и кузнецов.

1. Не обманывайте себя что чем-то выиграли насолив, вот если бы мы были в равных условиях, тогда другое дело... 2. Мне от этих процентов ни холодно, ни жарко, это вам они приносят кайф! 3. Пишу я именно туда куда надо и обращаюсь к Администратору чтобы открыли сообщение, читайте внимательнее!

«Ктай (АКБ: Китай, Кытай) - это произношение вернее, чем принятая китайская транскрипция этого имени «Кидань». Последнюю пришлось удержать в виду неудобств, сопряженных с употреблением одного имени для двух народов (АКБ: непосредственно Кытаев и западных Кара-Кытаев) и невозможности называть китайцев иначе как китайцами» (Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.32, сн.245).

Г.Ф.Миллер. История Сибири. М-Л: Изд. АН СССР, 1937. Т.1 ("Описание Сибирского царства". 1750, 1787 гг.) Примечания к тексту "Истории Сибири" и к приложениям: "Родословная Жадыгера (Едигера)" (АКБ: тайбугинца): ...Он (по Ремезову Онсом), иначе Иван... "...Мне представляется..., что более ближе к истине И.Е.Фишер (Сибирская история. СПбЮ 1774. С.3), который отождествляет Она с Унк-ханом, т.е. противником Чингис хана - Ван ханом. Князья Тайбугина рода...возводили свой род к не менее славному КЕРАИТСКОМУ хану... Такое толкование вполне согласуется и с известием П.Годунова, согласно которому отец Тайбуги был убит "царем" Чингисом, т.е. Чингис ханом после покорения Бухары...". И.Е.Фишер (Сибирская история. СПбЮ 1774. С.90-93): "...В другой версии легенды (сообщенной тобольским воеводой Годуновым, услышанной им от татарских и бухарских купцов, шедших через калмыцкие степи в Кита) князь КАЗАЧЬЕЙ орды именем ТАЙБУГА, сын хана Мамыка, у великого могольского хана Чингиса выпросил себе во владение места у Иртыша, Ишима, Туры и Тобола, которые получив оставил их в наследство своим потомкам...". Как известно, после завоевания русскими Сибирского ханства, кереи (бывшие тайбугиды) и другие племена откочевали южнее, на земли нынешнего северо-восточного Казахстана (Кокшетауская, Акмолинская, Павлодарская, Семипалатинская) и в современные приграничные Казахстана с Россией земли (Курганская, Тюменская, Омская области Алтайский край, где проживают поныне в малом количестве). Вот это и есть та самая ПРЯМАЯ СВЯЗЬ между древними кереитами Тугрула-Онхана и казахскими кереями Среднего жуза.

Так кто сегодня карагасы (каракаш)? И как прочитать это: Катанов „Поездка к карагасам в 1890 году" (в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд, этногр.", 1891, XVII, 2).

Еще одна версия из уст Йозефа Маркварта: Название Алтай как древнетюркское Altun-jys (кит: Кин-Шань – золотые горы) Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Гл.2 «Куманы и куны».

Может быть, но это не суть важно.

Опять ошибся автоматом, не там ответил, посему переместил его сюда: 1. За такое "тягчайшее" нарушение Правил форума что-то маловато 20%, а почему не все 100%? Что мелочиться? Раз! и нежелаемого участника след простыл, бан. 2. Вы в своем уме или нет? Где привидилось сеяние религиозного размежевания?! Админы, когда прекратится самовольное сокрытие сообщений?! Категорично возражаю. во-первых, я пишу в темах не для того, чтобы мои посты удаляли! во-вторых, это никакой не оффтоп и не троллинг, а ответ на пост уважаемого Атығая. Логика должна быть здесь простая - раз у участников возникают вопросы касательно темы, то на них могут и должны быть ответы. Что опять не понравилось в моем сообщении модератору Стасу? Пусть все читают и высказывают свои позиции. Вынужден вновь привести его уже здесь (см: ниже) в третьих, сообщение было опять сокрыто (или все-таки удалено?) "втихушку", без отчета. Если Стас хочет оправдать как всегда это тем, что не успел отписаться в настоящей в теме "Действия модераторов" и время для отчета не Правилами не определно (хоть через 3 дня), то это неправда. Вопрос Атығая был в 12-05 Астаны, мой ответ в 12-50, после чего оно "бесследно" исчезло. По причине отсутствия каких-либо комментариев "об исчезновении", я его "восстановил" в 15-50 и только в 16-35 оно было официально якобы "сокрыто". Вот мой оффтоп и троллинг: Уважаемый Атығай, я уверен на 100%, что дело не в этом. Мне приходилось в жизни довольно много общаться тюрками-немусульманами (саха, алтай, шор и тыва), а также с буриатами, хальмг и халха, никакого противостояния нет и помину (выражусь по М.Тынышпаеву ). Здесь на форуме, на мой взгляд, налицо "искусственное", "сознательное" противостояние отдельных представителей тюрков-немусульман к казахам, абсолютно не отражающая настроения их народов по отношению к казахам. Причина может быть только одна - такое отрицательное качество как көре алмаушылық со стороны знатоков истории, а не простых обывателей. Отсюда тянется другая "ниточка" - из двух зол выбирают меньшее или по другому - отвергая одно вынуждены тянуться к другому. Может Стаса смутило казахское слово «көре алмаушылық»? Так давайте переведу его, это «завистливость». Что в этом слове предосудительного? И вообще, зачем затыкать рты? Это никогда, нигде и никому не помогало. Давайте откроем все-таки пост.

Уважаемый Игорь, дело в том, что я читал статью академика Алькея Маргулана "Танбалы тас" жазуы" (на казахском языке), которой к сожалению в Ин-те нет и скан привести не могу, только свой перевод: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть писана онгутами. Это написанные в древности на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова (эпитафии), язык которых схож с кыпчакским.... В последние годы японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (Монголия) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно как и кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым сейчас относятся лишь: казахи, каракалпаки, кыргызы, хакасы, тувинцы и саха (якуты)...".

Админы, когда прекратится самовольное сокрытие сообщений?! Категорично возражаю. во-первых, я пишу в темах не для того, чтобы мои посты удаляли! во-вторых, это никакой не оффтоп и не троллинг, а ответ на пост уважаемого Атығая. Логика должна быть здесь простая - раз у участников возникают вопросы касательно темы, то на них могут и должны быть ответы. Что опять не понравилось в моем сообщении модератору Стасу? Пусть все читают и высказывают свои позиции. Вынужден вновь привести его уже здесь (см: ниже) в третьих, сообщение было опять сокрыто (или все-таки удалено?) "втихушку", без отчета. Если Стас хочет оправдать как всегда это тем, что не успел отписаться в настоящей в теме "Действия модераторов" и время для отчета не Правилами не определно (хоть через 3 дня), то это неправда. Вопрос Атығая был в 12-05 Астаны, мой ответ в 12-50, после чего оно "бесследно" исчезло. По причине отсутствия каких-либо комментариев "об исчезновении", я его "восстановил" в 15-50 и только в 16-35 оно было официально якобы "сокрыто". Вот мой оффтоп и троллинг: Уважаемый Атығай, я уверен на 100%, что дело не в этом. Мне приходилось в жизни довольно много общаться тюрками-немусульманами (саха, алтай, шор и тыва), а также с буриатами, хальмг и халха, никакого противостояния нет и помину (выражусь по М.Тынышпаеву ). Здесь на форуме, на мой взгляд, налицо "искусственное", "сознательное" противостояние отдельных представителей тюрков-немусульман к казахам, абсолютно не отражающая настроения их народов по отношению к казахам. Причина может быть только одна - такое отрицательное качество как көре алмаушылық со стороны знатоков истории, а не простых обывателей. Отсюда тянется другая "ниточка" - из двух зол выбирают меньшее или по другому - отвергая одно вынуждены тянуться к другому. Может Стаса смутило казахское слово «көре алмаушылық»? Так давайте переведу его, это «завистливость». Что в этом слове предосудительного? И вообще, зачем затыкать рты? Это никогда, нигде и никому не помогало. Давайте откроем все-таки пост.

Сайт какой-то подозрительный, случайно не неофашистский? Да и Оссендовский, как пишут, видел перстень со свастикой не у Чингизхана на руке, а на руке какого-то неизвестного монгольского наместника в 19 веке, естественно, ламаиста. Значит все-таким я ошибался, оказывается прародина тюрков в Туруханском крае.

Тоже согласен с Вами, но Амыр кажется имеет "иммунитет неприкосновенности". Такие обращения и жалобы остаются без внимания и напротив поощряются тем, что его посты-троллинги сохраняются, а вызванные им реакции участников скрываются как оффтоп, троллинг и оскорбления. Ой как нехорошо!

Понимаю, что время радиоэфира ограничено, но тем не менее, в беседе были затронуты лишь самые общие вопросы, с которыми я в приницпе согласен. Не могу лишь согласиться со следующими выссказываниями: 1. Что Кучум создал своего рода мусульманский султанат и будучи уверенным в своей силе первым произвел удар по Москве. Возражу, т.к. это был всего лишь поход воинов хана Кучума под главенством его старшего сына Али во владения Строгановых на Чусовой, Соль-Камск, Чердынь и другие городки на Урале, который к тому же по времени почти совпал с походом Ермака, "июнь-июль и июль-август" (т.е. выражение "первым" не подходит). 2. Что хан Кучум воевал с Ермаком почти ослепшим. Возражу, что это произошло гораздо позже гибели Ермака, почти через 15 лет, к началу "Второго завоевания Сибири". 3. Не точно изложены обстоятельства смерти Ермака. 4. Заключение о том, что Ермак был не с Дона, а "сибиряком" (а может это ведущий так сказал?). 5. Что хакаское слово "хасхы" – беглец, беженец сродни этнониму "казак". Замечу, что хакаское "хасхы" имеет параллель в казахском "қашқын" – беглец, беженец, но с этнонимом "казак" никак не связан. ----------------------------- + 6. Пищали не пушки, а вид ружья.

Получилось, сейчас буду прослушивать.

Уважаемый Руст, а разве я кого-то оскорблял? Смайлики мои? Это Амыр привел оскорбление "сопли" и троллит во всех темах.

Страница открывается, но дальше 0.

Так что с перстнем? Где ссылка? Скажу Вам по секрету, Вики здесь не доверяют. Это где на севере Сибири - в Туруханском крае что-ли? Действительно у Вас написано "древей (юрты), я ошибочно принял за "древней" Согласен тогда, конечно свастика изображалась везде, в т.ч. и на дверях юрты, начиная с 16 века, с момента принятия Ламаизма.

Не получается прослушать и скачать.

Уважаемый Игорь, есть ли работы японских исследователей в переводе на русский? И не могли бы Вы выложить хотя-бы фрагменты из них в форум "Тюрки", в тему "Тюрки Шато. Онгуты"? Было бы полезно. Заранее спасибо. Так, при попытке сослаться в указанной теме на японских исследователей, установивших тюркский язык эпитафий онгутов (и кереитов? А.Маргулан?), я был атакован сторонниками "монголоязычности" онгутов, кереев, найманов и других племен.

До настоящего времени никто не может толком разобраться с его языком и этнической принадлежностью, а Вы еще про его перстень выдумали. Я уже писал, что это пришло в Монголию из Тибета, даже слово "свастика" санскрит. Не думаю, что тысячу и более лет назад в приамурье на деревьях вырезалась свастика. На скалах Монголии в основном тюркские тамги, а рисунки на "древней" юрте и лошади (должна быть тоже непременно "древней", а то какой толк) просим Вас представить на обозрение.

Uar или Ар? И известно ли Вам, уважаемый Игорь, что у казахов есть род Кердери - потомки хуннов? Вообще-то названия "белые", "хара" (черные) и другие "цветовые названия" в основном присущи тюркским народам. А приведенные названия просто завораживают! - хуа, вар, эфталит, алхон, кармир, хион, хиронг - такое чувство, что это имена или названия инопланетян. Не обижайтесь, честно так.

Вряд ли у всех племен, вошедших в состав казахов, был йокающий. Одно слово еще не признак. Прошу Вас посмотреть на сей счет мои соображения (на 3 сообщения ранее Вашего). Бұл и бұ - оба используются равноправно (небольшой пример из русского: чтобы и чтоб).

Факторов конечно везде и всегда много (здесь и смутное время, и война с Польшей и шведами, Крымом и др.), но М.Ж.Абдиров указал главную, так я думаю по крайней мере.

Понятно.