АксКерБорж

В том, кто слева есть монголоидность. Справа для меня обычный кавказец, как говорят антропологи, средиземноморский тип?

Доғорум, боюсь что Атығай прав, ничего "без дыма не бывает", тем более в современной России, а ее я знаю очень хорошо - национальный вопрос любимый конёк русских, это у них идёт издавна. Цель списка распылить нацменов на крохи и щепки хотя-бы статистически! Или Вы все всеръез думаете, что составители списка переписи (2010 года!!!, а не 1236 года...) настолько глупы? Чтобы учитывать алтайские сеоки или каких-то там кыпчаков??? Приведенный уважаемым Рустом "отвлеченный" перечень о всяких там жителях вселенной, каменщиках, фараонах и прочих лишний раз подтверждает, что это делается для того, чтобы отвлечь глупых (по их меркам) нацменов.

У казахов есть род албат, что одно и то же с алмат. По-моему, основа этнонима "алман" или "албан" - дань, налог, подать, ясак. А также есть личное имя Алмат. Даже у монголов эта тюркская основа сохранилась в виде "албату" - подданые. А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко.

Во всем Вы правы, Канат, но по выделенному мной шрифту я не согласен, что Вы имеете в виду под "неблагозвучием"? Вы серъезно считаете, что родители хотели дать детям неблагозвучные имена?!

А еще река недалеко от меня Уленты (Өлеңті). Зуев отличный исследователь, а самое главное без стереотипов. Мне нравятся его труды.

Никак не пойму, почему халха, буряты и калмыки пытаются заполучить древность тюрков? К примеру гуннов? Зачем? Ведь у русских говорится не зря "на чужой вершок не разевай роток". А кайтал по-тюркски, в частности, по-казахски "возвращающийся, повторяющийся, возобновляющийся" от глагола "қайту, қайталау". http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қайту/

с чем осторожно?

ИМХО: А корень всей неразберихи лежит в слове монгол (могол, мэнгу, мангэ), который приурочили одной из групп в Алтайской языковой семье! Назвали бы по другому и путаницы было бы меньше. Попытаюсь пояснить свою позицию. В славянских языках это название носят словене. В тюркских тюрки (искаженно по-русски турки) и тюркмены. Но в т.н. монгольских, не будем лукавить и выдумывать приставку -монгол, такого самоназвания нет. Я давно писал, что истинными монголами надо называть не племена и народы, а всех чингизидов. Т.е. это династия без этнического и языкового содержания - казахские чингизиды-торе - монголы, халхаские - монголы, но народы все имеют свои самоназвания: халха, ойрат, бурят, казак, ногай и т.д. А языки - тюркские и халхаские...

У кого есть и кто может запостить книгу поляка Адольфа Янушкевича «Дневники и письма из путешествия по киргизским (казахским) степям»? Издания: - Пер. с польского на русский Ф.Стекловой (Алма-Ата, Казахстан, 1966). - 2-е изд., доп.- Астана: «Алтын кітап», 2007. http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=3907&bsb_midx=-1 Было бы просто отлично иметь электронную версию книги. Меня особенно интересуют в книге данные о Кенесары хане, о брате его Саржан батыре, султане Бараке и многих других султанах и биях Орта жуза, а также о захоронении Джучи хана, Алаша хана, Домбаул мергена и других. Кстати Домбаул мергена казахские предания связывают с легендой о происхождении этнонима КИЯТ!

КАЗАНЬ: [Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.29: …Казани, городу славному в нашей истории: сообщим любопытное предание о начале его. «Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом». Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином. ТУЛА: С.46: …что город Тула, названный именем царицы Тайдулы, жены Чанибековой, и некогда управляемый ее баскаками…

Уважаемый Руст, 1. Вы перечислили одну половину, а где восточный (в смысле из монгольских степей) компонент, составивший почти весь Орта жуз и около половины казахского народа? 2. Получается, что неисторичны и утверждения монголов о том, что тюркоязычные средневековые племена кереев, меркитов, найманов, онгутов, коныратов, жалаиров и другие, в том числе их ханы - монголы. Я бы не назвал эти племена казахскими равно также, как и не назвал бы их монгольскими. Основная их часть вошла позднее в состав формирующегося казахского народа, остатки "калмак" - позже в состав формурующихся ойратов, халхов и бурятов, которые при этом еще и оманьчжурились. Т.е. я согласен с выводами уважаемого Атыгая.

Оказывается, топонимы с основой уран или хай распространены на картах Маньчжурии, Монголии и Казахстана. В Казахстане есть речка, поселок, гора и место старинного города под названием Уранхай. Напомним, слово "уранхай" - это старинное самоназвание народа саха. Многих гипотеза Ахинжанова отпугивала тем, что ни среди казахов, ни среди других современных тюркских народов Средней Азии не встречается этноним "уранхай". Разве что среди башкир имеется племя под названием Уран. http://www.kyrgyz.ru/?page=47

[Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.70: …Сказание нашего собственного летописца, что в 1185 году князь половецкий Кончак возил с собою харазского турка, стрелявшего живым огнем, также заставляет думать, что оружие сего человека могло быть огнестрельное. Но в России оно не употреблялось до 1389 года, когда, по известию одной летописи, вывезли к нам из земли немецкой арматы и стрельбу огненную, с того времени сведанную россиянами.

ГОГ и МАГОГ = МҰҚ-МЫҚ? В записях Шангина упоминаются "Огромные курганы захоронение мыков". Они упоминаются и у А.Маргулана. Казахи некоторые захоронения издревле называли мыкскими или захоронениями мыков (народа) и считали этот народ великанами, передвигать огромные камни. В Центральном Казахстане возле гор Ұлы тау и горы Мық тау. А в казахском языке мықты - крепкий, а также есть много других слов имеющих корень "мық".

Амыр прямо называет Алтай и алтайцев Конгырай.

Как известно, на монгольском «найм» – восемь, с которым связывают этноним найман. Но есть другое более близкое фонетически слово «наймаа» - торговляе; «наймаач» - торговец, торгаш, коммерсант; «хүн найман мэхтэй» - мысли торговца неисповедимы. Таким образом найма – синоним слова сарт. (Монгол-Казах толь, С.324)

Друг, Вы не умеете культурно дискутировать и мне не нравится Ваша лексика, состоящая из сплошных переходов на личность (врут, теперь повернулись другим местом, ну и логика, не перегибайте палку, промазали, хитрите, увиливаете, фантазируете - целый залп артилерии), а потому желание продолжать беседу отпало. Самое главное, при всем этом Вы не ответили ни на один из поставленных вопросов и оставили как бы невзначай без внимания отмеченные мной спорные моменты. Пожалуй отвечу в Вашей манере: уаки это древнейший народ – невидимка и видеть его могли только единицы счастливцев, а кровавого Орака – отца Камбара и деда Ер Кокше вообще не существовало, это ошибка казахских жыршы и жырау.

Действительно. Шокан за свою короткую жизнь (умер в возрасте 30 лет!) оставил наследие, изданное в 5-ти томах! (ПСС), кроме которых кажется есть и не опубликованные его рукописи.

Станислав Анатольевич, но Вы тем самым скрыли и мой пост, не являющийся транслитом! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/87-%d1%8d%d0%bf%d0%be%d1%81-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d0%b0%d1%81/page__pid__96212__st__120entry96212

Что за глупости?! (то, что за запятой до точки, если Вы о буддистах-тюрках)

Но Вы же как алтаец всегда помните о Конгырае или прародина алтайцев Енисей и Саяны?

Предполагая что-то на этом форуме уже автоматом жду нападок со стороны нашего лингвиста Асана-Кайгы с обвинениями в лингофричестве, хотя я считаю, что это вполне нормальное явление когда кто-нибудь что-нибудь предполагает, причем не на пустом месте, а с начальным минимумом базы (для дальнейшего развития, как это и должно быть). Мое мнение - каждый бы предполагал, а остальные бы обсуждали - да или нет предлагаемой версии. Так вот, применительно к Ахиллу излагаю родной мне казахский язык в значениях, на мой взгляд, наиболее приближенных: АҚ - 1. Белый 2. Честный 3. Чистый 4. Молоко и все белое, т.е. молочные продукты и др. АҚҚҰЛА - 1. Зря; Напрасно 2, Особо; Специально АҚҚУ - Лебедь (давайте вспомним, что в греческой традиции лебедь устойчиво связывался с Аполлоном, а значит с гипербореями или скифами) АҚҚҰБА -Беловатый, Светло-желтый АҚЫЛЫ - Светлокожий АҚШЫЛ - Платный АҚЫН - Поэт, сказитель (давайте вспомним, что древние греки устойчиво связывали Аполлона как покровителя эпических песен, сказаний, поэтов и музыкантов) ӘКЕ - Отец И самое, на мой взгляд, важное для рассмотрения: АҚИ - Лупоглазый, Пучеглазый (давайте вспомним, что Гомер писал, что Ахилла изгнали соплеменники за его необузданный характер, жестокость, наглость и прочее. АКБ: такие люди как правило такие...) АҚИЛАНУ - Выпучить глаза, вылупиться

Список вообще куцый (қазақша - келте). А потому голосование получится необъективным. Или здесь принят принцип "один народ - один чингизид"? Тогда чем ограничен список? Хронологией? Непонятно.

Рахмат. Эн-нет, у нас просо как и у Вас тоже тары (есть даже у кереев род тарышы), но не "дәрі" (лекарство) как это привел Амыр.

Они и поныне лесные и степные, это не ново. Но если уранхай значит лесные, то значит уран, орна - лес? На каком языке? Кажется у Ахинжанова уран, оран - это змеи, народ змей?