АксКерБорж

XAR TATAAR, как Вас понять "монгольская шапка сохранившаяся с тюркских времен"? Монголы - потомки тюрков? Я как понял это изображение Кюль-Тегина, но ведь он мужчина, а у Вас женщины, и то, лишь со слегка похожими головными уборами. Скорее всего у Кюль-Тегина головной убор верховного правителя, обладающего властью, а не обычный, распространенный среди народа. Пример неудачный. Вот более лучший пример, если говорить о тюрках Кюль-Тегина, не конкретно про головной убор, но про одеяние: Д.А.Клеменц (Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105): «…ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайские киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку…»

Ulug Dongak oglu Tyva, изображение зимнего головного убора тывинцев почти один к одному с казахским мужским зимним головным убором малақай (тымақ), одно отличие, что вместо заднего мехового козырька (четвертого по счету), закрывающего шею, затылок и частично плечи, у Вас ленты. В современных шапках всего три козырька. Вот он казахский малакай (тымак). Думаю именно такие носили зимой тюрко-монголы и сам Чингизхан: (здесь не видно, но на затылке такой же широкий и длиный "клапан" или козырек как и боковые) Интересен следующий факт. Казахи малақай называют также тымақ и существовала традиция, когда нашаливших маленьких детей били шапкой (түлкі тымақ - лисьей шапкой), чтобы не причинить вреда и чтобы не было больно. Во всех русских этимологических словарях русское тумак означает удар кулаком (надавать тумаков).

1. Почему только в старые врмена, это всегда и сейчас. Но мы то не про попадание в чужую среду, а о описаниях народов летописцами древности. 2. Каких русов называли тюрками, можно поинтересоваться? (про скифов тема открытая).

Может потомок белокурых блондинов, которых все ищут и не могут найти?

Вставить этот "кирпичик" на свое место и все основные споры сами собой затухнут. Всё, как говорится, ляжет на свои места (попробуйте кому не лень все перелопатить): - Тюрки и монголы окажутся братьями как по происхождению, так и по языку. - Племена найман, керей, жалаир, конырат и другие в составе тюркских народов и монгольских окажутся братьями как по происхождению, так и по языку. - А великий Чингизхан окажетя общим предком и тем и другим. Боюсь только, что форум станет тогда неинтересным.

Вы о другом скорее всего. О небольших различиях в языке Вы можете ознакомиться в открытой мной теме Казахский язык на форуме Языки. Но заметьте, что там я ничего не говорю о монгольских казахах, у них отличий от нашего языка нет.

Все свидетели. А я уж настойчивый...

А разве нет?

Братан, нет, он один из истинных тюрков.А его ник-нейм легко объясняется из тюркских и монгольских заимствований данного слова.

Во-первых, изложение "Курган Орта тубе" уже на русский лад. Мое мнение, что слово курган добавлено археологами. Должно быть "Орта тобе". У тюрков крайне редки топонимы со словом "корган", да и понятия "корган" и "тобе" синонимы (почти). А потому, я считаю, что перевод не совсем верный. Правильнее будет - Срединный холм или Холм, находящийся впосередине. Орша по-моему здесь лишнее.

Уважаемый Sub, Вы не поняли моего изложения, я имел в виду, что непонятно что скрыто под внешним звучанием "Геме" и потому предположил тюркское корабль.

Неужели?

Вы меня просто удивляете, Вы еще и в фино-угорских, эскимосских мастак, а в придачу еще и в языке кечуа? И все же, где Ваши разоблачения Б.Бакутаулы? Боюсь, что у Вас только результаты виртуальных путешесвтвий по необъятным просторам русскоязычной сети и на основе их голословные выпады. И крайне жаль..., хотелось бы плодотворной дискуссии. Но думаю Вы не потянете. Почему спросите Вы? Да любой юзер из этой же сети под любым ник-неймом может вот также как и Вы запросто "разоблачить" одной фразой Ожегова, Фасмера или других составителей словарей. И что, им верить???

Надеюсь Вы знаете что говорите и хорошо владеете как предметом, так и обоими языками, что позволяет Вам легко ориентироваться в лексике, фонетике, грамматике, морфологии и синтаксисе как казахского, так и монгольского языков, что дает Вам основание вступить в дискуссию с составителем монгольско-казахского словаря, уважаемым лингвистом, знатоком обоих языков Ф.Букатулы (Б.Букатын). А потому, жду Ваших интересных откровений по вопросу разоблачения "бреда".

Ред. примечание об опечатках: В слове "АКБ" следует буквы "КБ" заменить буквами "мыр".

Не понял Вас, кто богатый? Каракурт или Амыр?

Тем более, если существует казахский транзит, то Вы могли бы мне реально помочь в просьбе, изложенной в теме Военное дело - Луки.

Ваш бөрт по-видимому у нас называется бөрік, круглая шапка без ушей, окаймленная мехом. От бөрі - волк, т.е. из шкуры волка? А нижняя лента похожа на башкирский лисий хвост позади шапки.

Скорее всего Вы правы, уважаемый МЕN. Но как говорится, қырғыз - қазақ бір туған. Если модераторы могут, то просьба перекинуть изображение из казахов в кыргызы.

На ум навеялась собственная притча: ...Разрушенный временем дворец многие старательно пытаются восстановить по кирпичикам, но посмотришь на него и в глаза бросается его кривобокость, что-то в нем все тки не так, нет его первозданного вида. Но "реставраторы" упорны и едины во мнении - все кирпичики разложены по местам, где они и должны быть, как этому их учили в университетах. Мне же, не прошедшему университеты, видится кирпичик, который воткнут совсем не туда куда надо - вставь его на место и дворец засияет своим великолепием! А кирпичик этот называется "Язык татаро-монголов или тюрко-монголов Чингизхана из всех ныне здравствующих ближе всего к казахскому".

Ну и боритесь, только не с ветряными мельницами.

Да что Вы меня преследуете во всех темах? Тоже хотите попасть в разряд фольков?

Уважаемый Райхе ответил бы на это - не суйтесь не в свои дела.

Вы не то что монгольских или алтайских казахов, даже своих не понимаете. Меня к примеру.

Ваш современный малгай представляет собой скорее всего "модернизированный" казахский, но на маньчжурский лад, маньчжурское иго было ведь у Вас не один век. В принципе сохранилась "четырехкозырьковость" хоть и сильно укороченная, которая при морозах и буранах не поможет никак, т.е. уже вовсе не "мал-га" (для скота), а "концерт-ка" (для фольклора, концертов). Вот и отгадайте с трех раз - кто ближе к Чингизхану. Подсказка: С казахским малакаем или монгольским малгаем воевали в зимнюю стужу на Руси и в Казахстане татаро-монголы Чингизхана? (подтекст - уши не казенные)