АксКерБорж

Я попросил у вас цитаты, а не рисунок на карте. И даже на рисунке линия предполагаемого вами пути упирается в реки Орхон-гол и Туул-гол, текущие косо на восток. Поэтому: 1) Все таки вам надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что реки в той стране текут на восток, прямо или косо. 2) И раз вы даете такой маршрут, то вам также надо предоставить нам цитаты из источников, где очевидцы/путники указывали бы, что по пути в ставку великого хана они - огибали Алтайские горы и переходили пустыню Гоби. 3) И почему ваш маршрут не подходит под утверждение очевидцев/путников, что все время шли вверх и ни разу не спускались?

Бред, сказочный.

Монгольский чай с топленным сливочным маслом, рисом и вяленым мясом:

Вот читаю я ваши посты, ув. Uran55, и такое ощущение, что вы не про якутов пишите, не про историю народа сахалар, а как автор шаг за шагом излагаете здесь свою переработанную в художественном плане версию ССМ.

Ув. Zake, Момын наверно намекает на это же слово, встречающееся в известной грамоте Куюка, которую емнип записал для Папы Иннокентия толмач тюрк-коман Темер: "Mungke tengri-yin kucun-DUR yeke Mongyol ulus un dalai-yin qan jarliq”. -------------------------------- "На всё воля вечного Тенгри. Указ Удачливого хана отдельного/независимого Монгол улуса” (это я так прочитал с казахского, а вообще-то принято читать с монгольского "Силой Вечного Неба приказ Далай-хана Великой монгольской империи”)

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Альфреда Рустада (не нашего админа)). Монголия. Урга. 1911 г. Толпы в ожидании возведения Богдыхана.

Steppe Man (Азбаяр) скинул мне на днях в личку свои орудия для браконьерского отлова сурков и этот капкан: Но потом оказывается его хлопнули и составили на него административный протокол. Это вам не отлучение от форума на месяц, это посерьезнее. Азбаяр возмущается и говорит, что будет жаловаться, что ему не дают по дедовским обычаям полакомиться грызунами, потому что баранина с говядиной надоела, а конина у них табу.

Если коротко: Другим народам нас не понять, скотоводов тюрко-монголов. Что для нас деликатес (кишки и внутренности), для них смерть.

На фото не "қарта". На фото "шұжық" (колбаса), а дальше висят "қарта" (жирная кишка) вперемешку с "қарын" (желудками).

Монголия. Ворота в таежную область. Вывеска - Счастливого пути!

В данной теме этот экспонат не заливал только ленивый. Чуть ли не на каждой странице. Лучше бы показали бы его на бурятках, калмычках, халхасках или ордоссках 16 - 20 веков, сможете?

Отвечаю - курилтай проходил в Кара-Коруме, который я локализую близ Алтая. От него он мог идти в улус дедушки в обход пустыни: И да, он мог умереть в самом начале пути в районе Большого Алтая.

Даже в вопросе "буктагства" средневековые татары (монголы) есть ветвь тогуз-огузов, а мы их потомки.

А еще важнее то, что этот головной убор запечатлен на средневековых фресках у тогуз-огузок (уйгурок), это 7 - 10 в.в. Как вы хотели, с "клювом", с "сапожком":

Вот они "гусиноголовые" с гнутой вперед шеей и небольшим набалдашником, площадкой наверху и никакого конуса, если только не усеченный: И надо же учитывать тот факт, что на китайских миниатюрах не 100%-ное соответствие с оригиналом, художники тех времен, а тем более китайские, передавали всё очень приблизительно. И даже не в этом дело, а в том, что монголоязычным народам такие головные уборы совершенно не знакомы.

Давайте вместе свяжем логическую цепочку фактических данных. 1) Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ...... С этой горы берут начало...... мурэн, ...... и ......, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". 2) "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского. "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу". "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу". В сноске: "... Согласно цзюань 1, там [в ущелье Циняньгу] похоронен и Чингисхан". 3) "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина (на него ссылается Ю.И. Дробышев): "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу". 4) "Хэйда шилюе": "... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его". 5) Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай". Вывод незатейливый - родина и место захоронения Чингизхана (и остальных великих ханов, кроме Чагатая и возможно Джучи) находится в горах Большого Алтая у истоков Черного Иртыша.

Конусные у казахов в западной части страны. А с набалдашником наверху (нынче подзабытые) - у казахов восточной части страны (аргыны, кереи, меркиты, уаки, найманы, торе).

Да, кажется это у переводчика Романа Храпачевского. А Рашид ад-Дин, Марко Поло и автор "Юань ши" про какое место захоронения писали?

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Урга. 02.07.1913 г. Маймачен с огородами. Вид с горы Богд уул.

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Урга. 25.03.1913 г. Обучение воинов Тахара.

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Урга. 12.07.1913 г. Карету с Богдоханом вместо лошадей тянут люди. Если не ошибаюсь, то с праздника Наадам.

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Урга. 02.12.1918 г. Аристократы и чиновники перед зимним зеленым дворцом Богдхана.

Из фондов Норвежского музея истории культуры. Фото Оскара Мамена. Монголия. Урга. 07.1917 г. Ван Манжбазарын Доржпалам.