АксКерБорж

Я думаю торгуды должны быть торгудами, а если бы они были кереитами, то ими и остались бы. Другой вопрос, что ими правили потомки керея Он-хана...

имхо: первый типичный казак, второй мне кажется больше похож на монгола, а женщина и четвертый что-то среднее.

Так сколько диалектов то у одного народа? Ойратский, калмыкский, бурятский, урянхайский, дорведский, халхаский (литературный) и?

Наверняка Ваши мужчины более джентельмены, а женщины более разбалованы, чем наши.

Хунны - монголы, Сяньби - монголы, Табгачи (Тоба) - монголы, Тюркюты - монголы, Тюрко-монголы - монголы, индейцы американского континента - монголы, Вам Аза осталось включить в свои предки шумеров и египтян.

У нас в процессе соғыма, когда еще разделывают тушу, женщины забирают шейные части, части печени (можно и обычного мяса немного) и загодя готовят қуырдақ, который из свежатины поспевает очень быстро, как раз к окончанию забоя (кстати режут ножами).

Какие следы имеются в Ср. Азии или у уйгуров, в частности, не могли бы привести? А то скрупулезно ищем, ищем в русском, казахском и в других и как-то не находим... Вот про тюркский язык моголов:

Самое главное қуырдақ - угощение из свеже заваленной лошади!

Читайте и больше интересуйтесь, раз ввязались в дискуссию на эту тему, спросите хотя-бы у своей экс-попутчицы по поезду, а ныне ув. супруги. Вы опять заблуждаетесь, Антон, все что касается оспариваемого Вами периода, хранится сосредоточено именно в ГА Омской области (Барнаул новый город...) Откуда у Вас такие "точные" данные? По Вашему, Семиречье - колыбель всех казахов, типа как у русских - Припятские болота? Я же говорил, что вы заражены вирусом шовинизма, диагноз лишь подтвердился. Ваша цитата: "соединяй и властвуй"??? Не смешите народ, их здесь много и все они не глупые люди! Дерзайте, ищите, тем более, если Вы не знакомы с ними, то почем спор? (даже если есть номера страниц не дам, ищите самостоятельно, труд сделал человека ). Я же приводил Вам, что в этой местности по статистическим данным на конец 19 века (даже!) было 8359 чел. казахов обоих полов и всего 29 чел. других национальностей (неизвестно еще каких, может татары? ). "Бронированный кулак", как Вы изволили выразиться прекрасно уживался со "Стальной дубинкой". А если Вы так сильно хотите услышать мой комментарий хотя-бы по этой Вашей "версии", то отвечу, что Вы сильно заблуждаетесь, считая, что в период джунгарского влияния казахов в этих местах не было! Советую Вам от всей души - изучайте больше! Казахам пришлось полностью покинуть регион только в 1723 г., что общеизвестно и полностью же вернулться (не считая погибших) спустя около 7-10 лет. Приведу Вам ряд примеров наскидку (из того, на что я делал ссылки, без страниц ): Казахи в 17 в. совершали, в частности, походы в Барабинскую степь. В 1690 году они были в районе Тарханского острова Тюменского округа. Из документов конца 17 в. можно понять, что в тот период казахи совершали походы и далее на восток — в Тобольский и Тарский уезды. В начале 18 в. казахи были в Западно-Сибирском регионе, заселили южные районы Сибири. После падения Джунгарии часть казахов начала движение в освободившиеся от калмыков места и на сибирские земли, которое было столь быстрым, что российские власти в 1765 г. устроили десятиверстную пограничную полосу с целью запретить продвижение кочевников. Но эта мера серьезно ограничить передвижения казахов в Сибирь не могла. Равномерно им стали разрешать переходить эту линию. Орус султан (т.е. төре) - сын Султанбета (прим. для Антона: Султанбет - сын Уалихана, внук Абылайхана и родной дядя великого Шокана Уалиханова). Орус султан был жалован золотой медалью при дворе Ее Императорского Величества в бытность его в Москве при коронации Екатерины II в 1762 г., ему в 1780 г. русскими был построен деревянный дом на напротив станицы Чёрной. Именно он возглавил перекочевку части павлодарских казахов вместе с чингизидами (торе) на правобережье Иртыша начиная от оз.Маралды вплоть до Кулундинской степи в конце 18 в. В 1802 г. Шаншару Султанбетову, жившему издавна среди рода Бәсентиін (Аргын) была дарована русским правительством земля находящаяся между поселками Ямышевским и Подстепным, где разные отделения рода Бәсентиін кочевали издавна (Ә.Н.Бөкейханов) - это правобережье. В 1779 г. ниже форпоста Чернорецкого в 9 верстах по правому берегу Иртыша был построен деревянный дом батыру Төлеке из рода қанжығалы. Его табуны в зимнее время находились на внутренней стороне (АКБ: отсюда названия: «ішкі» - внутреннее, т.е. правобережье и Сибирь: Қулунда, Алтай, Новосибирск, р.Обь, Томск). Кочевки казахов достигали Томска. Кстати, Антон, у казахов сохранилось историческое известие, что 15 тыс. дымов (түтін) кереев ашамайлы, а это около более 100 тысяч человек, откочевали от Уалихана (сын Касыма и внук Абылайхана) в начале 19 века и в пути перейдя на правобережье Иртыша в районе Кереку (Павлодара), от обильного весеннего приплода кобылиц, назвали безымянную после джунгар степь - «Құлынды» (Кулунда). Пока достаточно.

Надо (имхо) исходить из того, что истинные скотоводы испокон веков населяли и по сей день населяют степные районы Евразии, а потому их традиции, по сравнению с оседлыми районами, по забою скота более приближены к "совершенству", я думаю никто не будет спорить с этим (выбор вида скота, способы забоя, процедура и пр.). Это совершенство ясно проскальзывает в словах ув.Eitutmush - уроженца тех мест. Это целая культура, искусство и их нет у таких же казахов, но жителей юга, не говоря о других народах (не в обиду никому). Примеры: Я сам видел "алматинский" и "шымкентский" бешбармак (по нашему это "аскан ет") и шужук, от вида и вкуса которых любой казах северо-востока потерял бы всякий интерес к жизни. И помню первое впечатление алматинцев и шымкентцев когда им подали наш "кайыс нан", они были просто в шоке и первые слова, которые пришли им на ум, это (в русском изложении) "а где тесто?!", т.к. у нас мясо полностью покрывает с горой "табак" (чашу) и, к примеру (для сравнения), на 1 хороший табак уходит пол барана. Поэтому каждому, как говорится, свое - кому "мери-нос", кому-то "крс-нос", а кому-то "жан-бос" (жанбас).

Что за лексикон себе позволяете? Не надо перекладывать бремя доказывания СВОИХ утверждений на других и это не в первой за Вами замечается. Вот Ваше утверждение: "Диаспора и центр может быть для народов а не для родов, это вообще из разных плоскостей", давайте доказывайте, обосновывайте (ни мне же за Вас это делать ).

Нағыз қазақтың баласы.

Вегетарианцы и гринписцы в этом обскакали Вас, брат Мурат. Но каково нам, казахам мясоедам-волкам? На овощах (шөп) и борщах (су) казах загнется, а потому ест не из почитания Всевышнего, а по традиции скотовода-кочевника лишь промолвив для порядку пісмілләй. Главное тысячелетиями казахи и их предки забивали скотину по своему, ели и ничего, но с 19-20 вв. (результат пропаганды наших братьев - ногаев, фу-ты, извините, татар) на те вам, это стало грехом, как объясните ув. Мурат? И почему в обиходе у Вас только бараны, а лошадей не едите? Еще Чокан Валиханов писал (по своим личным наблюдениям, кон. 19 в.), что держать скот в Кашгарии (или в Малой Бухарии) просто не выгодно, сено дорогущее), а потому скот поставлялся из казахских степей (возможно и из Жунгарии).

О'кей, я попытаюсь поставить на баба Ваш монитор (виртуально), но попозже.

Ув. казаховед-узбековед, про урц можно рассмотреть и в теме про "монгольский" аил, но не здесь.

Ув. Мерген, Вы меня не поняли, текст я привел для объяснения тюркскости алтайцев и принятия ими самоназвания ойрот извне. А про лесных ойратов 12-13 вв., в частности, про их этноним, объясняющийся с тюркских языков, читайте у Рамстедта.

1. Выделенный мной Ваш текст никак не вяжется с Вашей четкой позицией о выводах строго на источниках и научных методах, получается что Вы порой изменяете своим принципам? 2. Зря Вы не сторонник включения в национальную перепись РК графы о родоплеменном происхождении, а то бы мы тут не спорили бы: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4188-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%b8%d1%81%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d1%80%d0%ba/ 3. Ваше мнение "о диаспорах и родах" тоже основано на источниках и научно обосновано? Допустим я так не считаю и ...

У нас для лечения человека используется только бараний жир, внутренний естественно (қойдың майы). А оборачивают больные места исключительно конской "қазы".

Мурат, голову отделяют от позвонка лишь тогда, когда из тела уходит жизнь, а не когда вышла кровь, не будете же Вы как мусульманин мучить жертву (құрбан). У каждого қасапшы это время занимает разное время, тех, кто добивается этого быстро казахи называют "қолы жеңіл" (с легкой рукой), если нет - "қолы ауыр" (чаще это не опытные "қасапшы", то бишь "кацапы" ).

1. У нас цена в городе тоже порядка 150 у.е., в сельской местности понятно дешевле, порядка 10-15 тыс. тенге или порядка 70 у.е., а тоқты и того менее (прошу учесть, что все зависит от возраста или размера). 2. Бауыздайды конечно на земле, разделывают кто как - или на земле прямо "в шкуре" (катая с бока на бок, чтобы не попала земля) или подвешивая на специально приспособленном "агашта". Один прикол: один парень уже успевший накалякаться нечаянно перерезал сухожилия на задних ногах барана и пришлось подвешивать на той самой палке за пердние, в первый раз такой вид видел. Раньше у казахов были бараны, которые не могли сами ходить от ожирения құйрука (курдюка) и им делали колесики на заднюю часть, сейчас этому поверить уже трудно, т.к. породу при совке загубили. По рассказам иноземных гостей казахских степей, казахские овцы отличались огромным размером и...горбатостью морды. Кстати, их потомки преспокойно здравствуют во многих странах (надо подключить ДНК-проект Асана-Қайғы ) - в России, Китае, в Уйгурстане и т.д., одним словом меновая торговля... Казахская порода (примерно такая): 3. Белый меринос, привезенный при Союзе откуда-то (случаем не из Англии? ) для плана по шерсти, у нас называется (т.к. есть теперь много их потомков ) "шөлеңкі", откуда слово понятия не имею, но шерсть у них знатная, самому приходилось стричь на машинках, особенно у огромаднейших кошкаров с огромными гнутыми рогами и висячей "гармошкой" шеей, это просто ужас. Кстати их мясо тоже не ценится в отличие от казахской породы (у нас "баянаульской" или по-казахски "қазақы", т.е. курдючные - құйруқчные ). Но как говорится на безрыбье и рак рыба..., все ж таки не австралийская... Шөлеңкі:

Шалкар прав, ағыл/айыл/аул изначально не адм. термин, скорее семейно-патриархальный, место сосредоточения потомков одного человека, т.е. близких родственники. Так, конечная ступень в родоплеменах (таксономы род, поколение) обязательно в свою очередь состояли из аулов. А йурт/жұрт более широкое понятие, им может быть как ата жұрт (все предки по отцу, свой род/племя), нағашы жұрт (по матери, род/племя могут совпадать), қайын жұрт (сваты, также могут совпадать). Т.е. понятие юрт близко к понятию род/племя.

Мнение Чокана Валиханова:

Не надо напоминать, указанное Вами время в мои суждения не вписываются никак.

1. Да, кочевники были "неразвитыми" согласно Вам и согласно официозу (чем, кстати Вы противоречите самому себе возвышая право Чингизхана ), но несмотря на это правили всем миром. Не будем здесь затрагивать азы о характере их "природного" права, речь не об этом. 2. "Примат" виден отсюда. По сути "право Чингизхана" это очередная реформа на пути становления общетюркского права!!! http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3809-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc-%d0%be%d0%b1%d1%8b%d1%87/