АксКерБорж

Можете подтвердить это научно? а также "маршрут" С3?

А отличие монгольских юрт от тюркских связано на мой взгляд с новизной при переходе с лесного на кочевой быт.

Чем доказывается откуда С3, чем подтверждается ваша уверенность? Ну и что, что Бодончар жил позже, не свалился же он с неба и не прародитель в одном лице подобно Адаму, у него тоже было свое шежире, но не сохранившееся, которое вполне могло восходить к дуло и дулу. имхо-1: устройство казахских жузов повторяет былое родоплеменное деление тюркских родов - пришлых (татаро-монгольских) родов и автохтонных: в Старший вошли исключительно потомки Бодончара, дарлекины (жалаиры) и нируны, т.е. близкородственные, в Средний остальные тюркские (татаро-монгольские), в Младший - местные. Благо, что у казахов имеются легенды связанные с вероятным отцом Бодончара - Добуном (Домбаул). имхо-2: Байку ноян это тот самый Майкы би, кстати не должен пугать титул (про начальный "б/м" молчу), он по одним данным тюркский титул, использованный позже монголоязычными народами, равно также, как они переняли все другие: хан, батыр, бек, тайша, нокер, буйрук, торгаут, толенгут, сенгум и т.д. Мы опять упираемся в тот "ключик", ну прошу Вас, Асан и Ержан, наклонитесь и подберите его и пользуйтесь им, а не "отмычками".

Суюнши, дождались! Чингизхан молился именно Тенгри на вершине священных гор (ССМ, § 103, РАД), про вой встречал где-то, но сейчас пока найти не могу, может кто поможет? … не стал защищать свой лагерь и оставив жену Борте, взятую в плен меркитами, поскакал с немногими соратниками к близлежащей горе Буркан, которая почиталась священной… он согласно своему обыкновению поднялся на вершину холма сняв пояс (накинув на шею), обнажив голову и грудь в знак повиновения Небу три дня и три ночи молился Вечному Синебу Небу и, после молитвы и девятикратного коленопреклонения, совершил возлияние кумысом. После этого он направился к Тогрул-хану с просьбой помочь вызволить его жену. … перед походом он удалился в свою юрту, где провел три дня в молитве, прося Вечное Синее Небо поддержать его. Персидская миниатюра. Чингизхан молится во время битвы:

Прошу простить меня за оффтоп. В монгольском: майга - косолапый, кривоногий; майжиг - кривой, покосившийся; майжганах - косолапить; майжийлга-х - гнуться, искривляться, сгибаться; майжгануула-х - угодливый (АКБ: в смысле на согнувшихся ногах); В казахском: маймақ - косолапый, кривоногий; маймию - гнуться, искривляться, искривление; маймиту - то же самое; майыру - сгибать, загибать, загнуть; майырылу - загнуться, загибаться, сгибаться, гнуться; майрылғыш - легко гнущийся; майысу - гнуться, сгибаться; майыстыру - понуд. от майысу; майысқақ - гибкий, легко поддающийся перегибанию; майысқыш - то же самое; майысқан - искривленный, изогнутый; + (?) маймаң - угодливый (в смысле угодливый); майып - калека. Прошу обратить внимание на монгольское "майжган" и казахское "майысқан (фон: майсқан)". Вот Вам и монгольская версия... Вот вам и все монголизмы в казахском...

Есть и это не фантазия. Комментарий к тексту Сборника летописей Рашид ад-Дина [Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. М.-Л. АН СССР. 1952]: 718. ииди-туклук; в Сокр. Сказ., § 158 – Еди-тублух, где тублух очевидно описка вместо тухлух, тюрк. – семизнаменный. http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html

Тюркская (в т.ч. казахская, кыргызская, башкортская, туркменская и т.д.): Монгольская (калмыкская, ойратская, халхаская и т.д.): Из сети: «Различие тюркской и монгольской юрты»: Юрты тюркского типа используют казахи, киргизы, башкиры, туркмены и другие тюркоязычные народы. Монгольская юрта присуща монголам, бурятам, калмыкам и другим монголоязычным народам. Тюркская юрта по технологии строительства и дизайну является более совершенной. Главное отличие заключается в том, что все детали гнутые (АКБ: каз. имек). В монгольской юрте гнутьё не применяется. Гнутьё позволяет существенно облегчить конструкцию и придаёт большую жёсткость и изящество. Монгольская юрта сооружение приземистое. Светодымовой обруч выпиливается из массивных досок и имеет большую массу, что требует установки двух несущих колонн. Остальные детали, также, тяжелее. Нужно отметить, что оба типа имеют преимущества и недостатки: монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует очень качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Но она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку, а наличие колонн причиняет неудобства. Тюркская юрта легче, прочнее, выше, при одинаковом диаметре кажется просторнее и намного изящнее. Но высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология повышают стоимость. В любом случае, сравнение тюркской и монгольской юрты по стоимости неправомерно. А внешний вид — это уже дело вкуса.

Вы путаете, судя по конструкции это не монгольская юрта (см: ниже)

Вот она вторая аксиома (из сети): Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка, вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события должны были происходить на территории современной Монголии, поэтому все названия «Сокровенного сказания» при переводе получили монгольское звучание. На каком языке был составлен оригинал, остается загадкой. Можно предполагать, что китайский текст мог быть переведен с любого другого языка.

Спасибо за ответы. Но почему тогда халхасцы себя считают настоящими, а западных (ойратов) и южных (АРВМ) не настоящими?

Қаз-Рус: маймақ - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/маймақ/ имек - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/имек/ қисық - http://www.sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/қисық/ 1:0

:lol:

Если найду, чем пожертвуете, КУЕ? Перед всеми, откровенно, а? Я свое докажу, что тогда? Извинение?

Пока что, Бог миловал, каждый казах знает свою родовую принадлежность, пусть не 7 предков, но род/племя знает. Мне кажется этнографических исследований недостаточно, они не смогут охватить все регионы, да и не смогут собрать именно статистические (количественные и др.) данные.

Не спорю, такие более или менее полные шежире встречаются, но не по всем родоплеменам, это просто практически нереально при численности казахов с учетом всех предков по мужской линии и многочисленности родоплемен. Да и шежире это далеко не цифры и карты. Уаков у нас много, о Кажегельдине как о единордце не знают, политику не знают, а потому не молчат.

Вы намекаете на адюльтер далекой бабушки-предка с меркит-кереем Береном, о чем существует казахское предание?

Нагашы – Нагац: Как известно, халхаскому языку свойственно съедание конечных гласных искомых слов, к примеру тюркских: (со слов Райхе: құлан - хул), құда – худ, анда – анд, бажа – баж, бөле – бүл, бура – буур, бұқа – бух, бригада – бригад, значит первичная форма все-таки Анаағасы, которая изменилась в Нағасы (бур.), Нағашы (қаз.), Нагац (халх.)...

Вопрос не про деньги в карманах , а строго по сабжу, продублирую вопрос к братьям – монголам, в первый раз удаленный модераторами по не понятным причинам: Большой любитель собак и постоянный участник форума, уважаемая Яворская Г.Н. как-то задалвала его монгольским участникам: В виду того, что вопрос остался без ответа, а вопрос весьма и весьма интересный, присоединяюсь к нему - так кого монгольские жители этих аймаков по установившейся в народе традиции считают пришлыми, примкнувшими и смешанными? Какие племена? Примкнувшими когда? А если смешанные, то с какими народами или племенами? Кто может ответить? И может ли это как-то связано с тем, что они на карте примерно совпадают с владениями средневековых кереев (кереитов)? (надеюсь вопрос не удалят повторно, т.к. в нем ничего предосудительного не было и нет)

Надо регистрироваться.

С халхаском словаре видел другое слово означающее человека с кривыми ногами, косолапого, даже не на "м". Лень искать.

По-казахски человек с кривыми ногами, косолапый - маймақ. В его родословной личности по имени Ман не встретил, есть Уйсынские Үлы жүза: Ұзынсақал, Ыбырайым, Кейкі, Төбе, Қойылдыр, Қоғам, Мекре, а также причисляют его к предкам Табынов Кіші жүза.

Ереке, ваши споры будут бесконечными - Майкы/Байку, Дулат/Дуглат, Уйсын/Хушин и пр. Зря все проигнорировали мой вопрос (см: ниже). Я убежден (мое мнение), что не было никаких "паралельных" племен , тюркских и монгольских "тёзок", только людей смешить: Слепо отмахиваясь от версии о тюркоязычии большинства татарских (татаро-монгольских) племен вы запутываете и так запутанную историю. Это как "ключ" к заветному сундучку, у Асана одна связка отмычек, у Вас другая, а ключ лежит рядом, я показал где , но Вы все-равно ковыряетесь в замочной скважине своими отмычками и можете сломать хрупкий замочек. Идеальный пример к данному случаю - наличие в современности "тёзок" у тюрков (казахов в т.ч.) и монголов, но которые в заветных 12-13 вв. были тюркоязычными (керей, найман, меркит, онгут, кунграт и ...). Аналогичный спор по ним также порождает клубок путаниц. Кереи, в частности, до Чингизхана фиксировались до перехода в Монголию в Семиречье (см: тему Кереиты, мои сообщения).

Молился именно Небу на вершине горы, сняв пояс и воя по-волчьи, а не тупо и не 99 тэнгриям и онгонам. Имхо: нельзя автоматом переносить имеющийся пантеон божеств у современных монгольских народов на племена 12 в.

Современник тех событий Ибн ао-Асир говорит об исходе тюрков с Монголии на рубеже 12-13 вв.:

Мурату: Для сравнения, дядя в ср. форме nagaču имеется в монгольских, тунгусу-маньчжурских, тюркских, нахских и др. языках, но вывод Вы при этом делаете однозначный – монголизм. Тогда как cлово дядя в др. форме есть в тунгус. – dā, в тюрк. – daj и в япон. – dia, почему же тогда именно тюркизм?