АксКерБорж

Ю.А.Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии) /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981/

Ю.А.Зуев. Историческая проекция казахских генеалогических преданий (К вопросу о пережитках триальной организации у кочевых народов Центральной Азии) /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981/ О триальной системе (левое крыло-центр-правое крыло) у хуннов, уйсуней, карлуков, курыкан, чигилей, иркинов, огузов, тюрков, туба, тюркешей, меркитов, в Зол.Орде, у казахов. Про тюркоязычие средневековых конгратов, в т.ч. конгратского племени конглиут – көңглі (см: последнюю стр.) Про общие языковые признаки, присущие языку средневековых кыпчаков, канглы, карлуков, найманов, кереитов и современному казахскому языку (см: стр.76) О родстве найманов и кереев (или кереитов) (стр.75) О подчинении меркитов кереитскому Он-хану (там же) О расселении найманов, кереитов и меркитов от склонов Тарбагатая до Туркестана и о передвижении позже 1125 года их части на территорию Монголии и господство там (в долине Селенги, к югу от Кэнтея, по Орхону и Толе) (там же) Про Каракорум в области севернее Аральского моря, которым владели кыпчакаи и канглы (см: стр.76) Про эмильский Каракорум, которым владел Он-хан кереев (или кереитов) (стр.75) Про Шибан = Сыбан по известию Плано Карпини и кит. (стр.76, 77) Про этноним Аргын (стр.73) Про «монгольскую» лошадь или точнее карлукскую (стр.72) Про Алач-хана (стр.69) Про джалаиров (стр.68)

х 2

Скан извлечения из одного из них я выложил в соседней ветке, другие надо искать, дерзайте.

Ислам Кабышулы прекрасно знает топонимику Монголии, он монголец и его утверждения верны - топонимов или гидронимов с именем Чингизхана в Монголии нет (легенды, сказки, анекдоты, обо, дороги, ямы, кочки и всякие мелочи не в счет).

Gure, казахские уложения были письменными: - «Адет-гурып» Аз-Жанибек хана (1465-1480) - «Каска жол» Касым хана (1511-1521) - «Тура жол» Тауекел хана (1586-1598) - «Ескi жол» Есим хана (1598-1628) - «Жетi жаргы» Тауке хана (1680-1715)

У кыргызов, тывинцев да, но почему не получается у нас (хотя низы и верхи...), для меня большая загадка (может от обруселости?).

А если одна группа, то и название у "группы" должно быть одно, зачем тогда все темы и споры в данном разделе?

Не знаю как он, ученый натягивает, но Вы уж точно притягиваете за уши или по-вашему, натягиваете на уши.

Как говорится, от чего бежали к тому и пришли - тенгиз тоже тюркское слово.

Оказывается у нас модераторы любят погрубить, похамить и часто показывают бескультурность (это не первый случай за нашим ув. бурят-монголом, может применить к нему Правила форума? Обращение к адм. составу). Я всерьез ошибался, далековато Вам оказывается до ув. академика Нацагдоржа. Дайте нам, страждущим, названия этих МНОГИХ гор с именем Чингиз, только не новейшие названия, когда ваши земляки уже успели ознакомиться с трудами западных ученых и с РАДом.

Вы по русски хорошо понимаете? Я сомневаюсь. Я ведь писал, что до 15 в., а во-вторых, про “Цааджин бичиг” как о д н о из самых ранних. И еще, историография прямо утверждает, что “Цааджин бичиг” представляет собой свод м а н ь ч ж у р с к и х законодательных актов д л я монголов.

Но причем здесь море - тенгиз?

Рене Груссе (перевод Е.А.Соколова) "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей." М: «Молодая гвардия», 2000. с.11: «…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве."

Я имел в виду до 15 века, а не после, когда образовались современные монголоязычные народы. И вот одно из самих ранних монгольских(1627-1694 гг.):“Цааджин бичиг” (“Монгольское уложение”) представляет собой свод маньчжурских законодательных актов для монголов.

По И.Кабышулы в урочище «Айыл қараған» при сборе союзных войск керейский Тугрул хан дал Темірші новое тюркское имя, а точнее звание или титул «Шыңғыс» (Жеңгіз). Слово это тюркское и означает: дай победы, помоги победить! (АКБ: Жеңгіз мені, Жеңгіз бізді! Т.е. просьба-призыв-возглас-молитва к Тенгри и духам предков о победе. Сравните рус: Георгий-ПОБЕДОносец...). Если в китайских и монгольских источниках говорится о том, что Темірші был удостоен звания Чаутхури, то в тюркских родословных говорится что он был удостоен титула «Жеңгиз», «жеңуші», «жеңіске жеткізуші». Ж.Неру в своей книге «Взгляд на историю мира» (Әлем тарихына көз жіберсек) писал: «Полководец Чингизхан (его имя писали по разному: достигни победы, дай победы, дай победить, победи)...». Слово «Жеңгиз» на общетюркском, казахском, кыргызском языках означает – победитель, дающий победу. Уолкер С.С. Чингиз-хан. Ростов-на Дону: «Феникс», 1998. с.312: ...Европейские историки его имя писали по-разному: Женчис-кан – в трудах Гобиля, Женгиз-кан – у Де-Гиня, Женжис – у Вольтера, Тчингиз – у Д'Оссона, Ченгиз – у Сайкса, Дженгиз – у Дугласа... Далее у И.Кабышулы: Слово Шыңғыз (Чингиз) на монгольском языке не имеет никакого значения, оно чуждое и непонятное для монголов. В Монголии нет ни единного топонима (бірде бір жер-сыдуң аты жоқ), связанного с именем Чингизхана. Казахские же мыслители (Абай, Мұхтар и другие) прямо связывают название Чингизских гор с нахождением на них летних и осенних кочевок Чингизхана.

Тогда ответье, какое это из монгольских племен? (я по Вашему примеру становлюсь фотокором) И можете привести примеры из языка.

Если честно впервые слышу, ведь ушла за Алтай основная масса найманов во главе с Кушлуком и Буйруком? Монгольский ученый И.Кабышулы пишет: "... только малая часть многочисленного племени керей и малая часть многочисленного племени найман покорилась, осталась на месте и вошла в состав улуса Чингизхана, это земли нынешних аймаков Монголии: Архангай, Өвөрхангай, Төв и позже ассимилировалась среди монголов. Но основная масса кереев и найманов откочевала в сторону казахской степи и обосновалась на ее окраинах и позже вошла в состав казахского народа. Тем самым, основная их масса перешла в улус Жошы."

По И.Кабышулы именно в урочище «Айыл қараған» при сборе союзных войск керейский Тугрул хан дал Темірші новое тюркское имя, а точнее звание или титул «Шыңғыс» (Жеңгіз). Слово это тюркское и означает: дай победы, помоги победить! (АКБ: Жеңгіз мені, Жеңгіз бізді! Т.е. просьба-призыв-возглас-молитва к Тенгри и духам предков о победе. Сравните рус: Георгий-ПОБЕДОносец...) Пооффтоплю по ходу (по принципу - раз сказал А, то говори и Б): Если в китайских и монгольских источниках говорится о том, что Темірші был удостоен звания Чаутхури, то в тюркских родословных говорится что он был удостоен титула «Жеңгиз», «жеңуші», «жеңіске жеткізуші». Ж.Неру в своей книге «Взгляд на историю мира» (Әлем тарихына көз жіберсек) писал: «Полководец Чингизхан (его имя писали по разному: достигни победы, дай победы, дай победить, победи)...». Слово «Жеңгиз» на общетюркском, казахском, кыргызском языках означает – победитель, дающий победу. Уолкер С.С. Чингиз-хан. Ростов-на Дону: «Феникс», 1998. с.312: ...Европейские историки его имя писали по-разному: Женчис-кан – в трудах Гобиля, Женгиз-кан – у Де-Гиня, Женжис – у Вольтера, Тчингиз – у Д'Оссона, Ченгиз – у Сайкса, Дженгиз – у Дугласа... Слово Шыңғыз (Чингиз) на монгольском языке не имеет никакого значения, оно чуждое и непонятное для монголов. В Монголии нет ни единного топонима (бірде бір жер-сыдуң аты жоқ), связанного с именем Чингизхана. Казахские же мыслители (Абай, Мұхтар и другие) прямо связывают название Чингизских гор с нахождением на них летних и осенних кочевок Чингизхана.

О северо-восточных традициях казахов (Омская, Новосибирская, Тюменская области, Алтайский край) предлагаю почитать "Пища казахов Западной Сибири: традиции и новации" Ш.К.Ахметова: http://www.kyrgyz.ru/?page=235 Когда две-три семьи сообща покупают для забоя на зиму одну лошадь - согым, мясо делят согласно частям туши, не взвешивая. Разница при этом составляет всего несколько граммов. Внутренности лошади, состоящие из толстой и тонкой кишок, живота тщательно промываются с солью. Толстую кишку выворачивают вовнутрь жиром и получают таким образом колбасу, наполненную жиром - карта. Длинную тонкую кишку делят на несколько частей и начиняют мелко нарезанным мясом и жиром, которые готовят заранее. Так делается конская колбаса шужук. Карта, карын, шужук, жал (продолговатое отложение жира под кожей верхней подгривенной части шеи) являются почетными частями внутренностей. Одно гостевое блюдо включает в себя такие части конины, как жанбас, жая, омыртка, казы, жилик, карта, карын, жал, шужук, и кесек ет - куски мяса с мякоти, которые берут с задней части туши. Для особо дорогих гостей кладут язык, часть сердца, почки. В гостевое блюдо с мясом баранины входят такие части, как бас, жанбас, ортан или асыкты жилик, омыртка, субе и кесек ет. При приготовлении мяса опытные хозяйки часто взбалтывают воду (сапыру), чтобы бульон (сорпа) получился более наваристым. Мясо не должно быть жестким или сильно разваренным. Считается позором для хозяйки, если мясо сильно разваривается и отходит от костей.

Вот нашел детально расписанный и сопровожденный фотографиями процесс забоя лошади: http://bigpicture.ru/?p=92241 Но есть различия с нашими, северо-восточными: У нас валят без помощи дерева или столбов, а на открытом месте, спутывая за шею, за кекил (чуб) и ноги. У них конская колбаса это қазы, у нас колбаса это шұжық, а қазы у нас это самое ценимое в лошади мүше (часть) в виде нарезанных лоскутами больших ребер вместе с продолжением - брюшным жиром, именно толщиной которого ценится вся ценность соғыма, справность скота (измеряется в елі, приближенном к толщине пальца мужчины ). У них конец колбасы зашивают зубочисткой (что для меня очень странно), у нас туго завязыват бичевкой и оба конца колбасы связывают между собой в круг, а потому при варке она страшно раздувается и нужна особая осторожность чтобы ее проткнуть ножом снизу, в той части, которая утоплена в сорпе (часты случаи ожогов от струи жирного кипятка). В приведенном тексте боятся порвать кишку, но такого быть не может (если только у девушки не маникюр ). Кстати в нашем краю с одной лошади выходит ровно 48 шұжықов. И куырдак у них жаренный (причем с помидорами!...), а у нас при согыме варят мясо свежанину с сорпой. А в жизни обычный куырдак это конечно тушеная печень с легкими. Странно и то, что забой летом назван согым. У нас согым начинают резать только к Новому году, когда устанавливаются морозы не менее -20-25С. У них есть часть жая (я так понял это филе, мякоть), у нас термин жая отсутствует. Наши абсолютно не согласились бы с их мнением: "Испокон веков казахи не используют свежее мясо в еду. Его вначале солят и вялят, а потом уже употребляют в вареном виде", чушь. У нас вялят остатки соғыма при потеплении весной и питаются им (сүр) ближе к лету и летом. Любой казах скажет, что лучше свежего мяса ничего нет, а сүр, хоть и вкусен, вынужденный способ сохранения, всего-лишь. Карын у нас так не вскрывают, а просто выворачивают. ПРИМ: я так понял, что на юге колбасу называют қазы, потому что в не кладут қазы, но тогда что дают уважаемым гостям на бешбармак, қазы то тю-тю, в колбасе? Короче, приведенное южное далеко от совершенства.

Мне кажется это последствие "оседания" на земле и как следствие снижения поголовья скота. Насколько мне известно раньше весь скот был на тебеневке: впереди шли лошади, которые разрывали снег и его твердую корочку копытами и съедали верхушки стеблей, за ними КРС, в конце огромных стад овцы, съедавшие нижнюю часть сухостоя. Сено загатавливали в небольшом количестве для непредвиденных ситуаций (жут - бескормица, для используемых в хозяйстве лошадей, доимых коров и пр.).

Не спорю, надо попробовать, посоветую нашим татешкам (правда следующей зимой).