АксКерБорж

Мы о колбасе если что. И причем здесь рис, кровь и лазиджан??? (правда ни один казах не знает что означает последнее слово, чужое какое-то, может в Афгане такое едят? Но у нас точно нет). И вообще не нравится новые "веяния": "чурпа, халал, кауап" и прочее, наши местные этого не поймут и не примут.

Вы делаете открытие! Поздравляю! :lol:

Казахи (по крайней мере наши, северо-восточные) мясо козы не едят и не предпочитают. Причина - мгновенное застывание жира (прямо на языке), вкус менее баранины, специфический запах и общенепринятость по тюркским традициям (ұят). Не согласен,наоборот не мучается, когда нож острый просто сделал резкое движение ножом, кровь хлынула и шейный позвонок переломил, все. На все буквально несколько секунд уходит и баран на небесах.А теперь сравните с монгольским способом,баран живой и его живово разрезают и рвут сердце и весь процесс это бедная скотина переживает с непотухшим сознанием.Уж лучше лезвием по горлу... Действительно, способ забоя не играет роли, все это предрасудки, "подсунь" мусульманину "харам" он охотно съест, ровно так же как любой халх съест зарезанного казахом барана. Глупости все это! САМОЕ ГЛАВНОЕ - РАЗДЕЛАТЬ ЖЕРТВУ ТЕПЛОЙ !!! (а не как охотники европейцы, спустя час или два) Рассуждаю как имеющий опыт қасапшы.

Ночь им нравилась, сплошь мачо.

Кто может скинуть на форум его труды по истории? (в частности, он писал о казахах северо-востока)

Наличие сводов (уложений/установлений) обычного степного права непременный атрибут степных империй Евразии (пока можно утверждать, что исключительно тюркских народов). И в то же время полное отсутствие таковых у монголоязычных народов вызывает большие вопросы по их историческому наследству!

Спасибо, Мурат ReicheOnkel ( ), но Вы же эту ссылку уже выкладывали во многих других темах.

Настоящие средневековые монголы!

А Вы и так порой увлекаетесь фантазиями забывая про источники.

С международным женским днем Вас, дорогие матери и сестры! На нашем форуме особо поздравляю и желаю всего лучшего в этой жизни Галину Николаевну Яворскую, Жалантос карындасымды и других!

Плохой казаховед и узбековед однако! Аул(Фасмер): "деревня, селение, стойбище, шатер азиатских и кавк. народов". Заимств. из тат., казах., кыпч. aul "деревня; юрты, находящиеся на одном месте", тур., азерб. aɣyl "загон для овец"; см. Радлов 1, 74, 163, 171, 350; Mi. EW 2; ТЕl. 1, 242; Рясянен, Tat. L. 23. Аул: (авул, авыл, айыл, агыл, аил, аал, йал, ял, аил) (башк. ауыл, монг. айл, тат. авыл, тюрк. авул, тув. аал, чуваш. йал) — традиционное поселение сельского типа, стойбище, община у тюркских народов, а также у других народов Средней Азии и Кавказа. Слово аул имеет тюркское происхождение. Изначально аулом назывался подвижной кочевой стан, состоящий из мобильных юрт. Поскольку в каждый отдельный кочевой стан входили, как правило, представители одного рода, то слово аул также означает кочевая расширенная семья, состоящая из нескольких поколений и включающая, помимо родителей и детей также ближайших родственников. Аул мог состоять из любого количества юрт. В каждой юрте проживала одна семья (отец+мать+дети). Маленькие аулы состояли из 2-3 юрт самых близких родственников, богатые аулы могли состоять из сотен юрт. Аул [тюрк.] - 1) селение северокавказских горцев; 2) населенный пункт кочевых в прошлом, а в настоящее время оседлых народов ср. азии и казахстана (казахов, туркменов и др.). Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т.Ф.Ефремова: аул м. 1) Селение на Северном Кавказе, в Средней Азии и Казахстане. 2) Жители такого селения. Орфографический словарь: аул а`ул, -а Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой: АУЛ, -а, м. Селение (на Кавказе, в Ср. Азии). II прил. аульный, -ая,-ое. Толковый словарь В.И.Даля: АУЛ м. почти у всех азиятских народов наших (татар, башкиров, киргизов, многих кавказцев; у калмыков хотон), деревня, селение, поселок; оседлое или кочевое сборище жилищ; собрание изб, хат, мазанок, землянок, сакль или шалашей, шатров, балаганов, юрт, кочевых кибиток. Аульный запах, жилой, дымный. Толковый словарь русского языка под ред. Д.Н.Ушакова: АУЛ аула, м. (тюрк., ср. тат.). 1. Горное селение у кавказских горцев и у крымских татар. 2. Административная единица у некоторых кочевых тюркских народов Средней Азии. Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Энциклопедический словарь Аул (а-ул, татарское слово) - так называется у татар, башкир, на Кавказе, у киргиз-кайсаков и у калмыков селение, деревня. Современный толковый словарь: Аул(тюрк .), селение (в прошлом кочевое, ныне оседлое) у народов Ср. Азии; горное селение на Сев. Кавказе. ВЫВОД ОДИН: Если это слово распространилось в тюркских языках после прихода монголов, как Вы соизволили написать, то вывод один - монголы были тюркоязычными!!!

Мурат, жду ответа на вопрос, ответ вопросом на вопрос не принимается.

У казахов есть словосочетание "қоңыр дауыс" (наш искомый ХОНГОР) - приятный голос, баритон и что самое главное, такой голос казахами проектируется на гусиный голос - "қоңыр қаз" (серый гусь) и обязательно импровизируется на домбре, как гусиноголосой, послушайте казахский күй (шедевр!): http://www.youtube.com/watch?v=-lmeEuZG7eE

Это персидский или китайский? И разве их ковры были из кошмы?

Дайте примеры, я если честно не нашел.

Вы о чем вообще?! Уж лучше бы не отвечали вовсе.

Ну хорошо, ответье тогда, кто были предками Аргына (поименно - отец, дед и т.д.). Вашему вероятному ответу, что родословная многомиллионных аргынов обрывается на нем в 14 веке сразу же замечу, что никто в это не поверит, а потому надо Вам доказать - почему она оборвалась и почему забылись все предки, начиная с него?

Хунский кошмовый ковер (из Ноин-Ула?) один в один с казахским (я уже об этом писал) сырмақ (и я ни сколько не удивлюсь, если хунны называли его также). Имхо: цветные изображения не совсем в тему:

В данном месте Вы под ойратами имеете в виду тюрков, омонголеных в 13 веке или своих соотвественников, о которых речь ниже? Уточните, не понятно право.

Для Антона и Enhd'а о Карасук: Кулунда считалась в прошлом проклятой степью, у коренных ее обитателей-казахов о происхождении Кулунды есть своя легенда: «Изгнанный богом из рая шайтан летел над Кулундой и плакал. Но возмущенный разнообразием местности и ее безлюдностью возгорился злобой и, желая причинить неприятное творцу, плюнут как раз на середину степи. Тысячи брызг полетели на землю и там, где они упали, образовались горько-соленые озера, а там, где падали слезы его раскаяния – стали озера пресные. Не лишенная некоторой поэзии эта легенда свидетельствует о прошлом: должно быть уж не очень приглядной казалась тогда Кулунда, возмутившая даже шайтана. Первым русским заселенцам и их потомкам пришлось вложить много труда, чтобы освоить здешние необжитые места… И они покорили степь, заставили ее давать обильные урожаи. Старожилы селения Астродым (1800 г), Черно-Курья (1826 г), Хорошее (1889 г) вскоре после своего возникновения стали зажиточными, Благодатное (Благодатное 1829г), но не смотря на это, население их почти не увеличивалось, и общее развитие Кулунды при царизме шло весьма медленно. В 1893 году эти места посетил профессор Томского университета С.И.Зеленский со специальным заданием – выяснить, как заселена Кулундинская степь. Он отмечал, что во многих старожильческих селах совсем нет новоселов-переселенцев, а в некоторых их единицы. В отчете профессор писал: «Село Карасук (ныне Красноозерское) переселенцев очень мало, Карасукская волость подходит вполне для дальнейшего заселения». Позднее число переселенцев резко увеличилось. В Карасуке при волости был образован переселенческий пункт, который выдавал на каждую прибывшую переселенческую семью пособие – 5 рублей.

Я о "костях" или "кладбищах" не писал, откуда у Вас это? Можете подтвердить свои слова или ошибаетесь?

К Вам никто не приставал, у казахов-мужчин нет привычки приставать к мужчинам, это для нас чуждо… Учить языки всегда не поздно и всегда полезно, я всегда так думал и думаю до сих пор (тем более всякий человек этому обязан, если он живет другой языковой стране, а не у себя дома!). Вы, Антон, редкое исключение (!), казахстанские русские терпеть не могут казахский язык, сплошь националисты «от совка» (возрастной уровень от сопляка до старух со стариками). Еще как кочевали, нельзя опровергать то, что было в реальности (я повторюсь, что Вы судите современным «взглядом», а в тот период, о котором мы с Вами говорим, русских было значительное меньшинство и они на тот период были пришельцами в крае. Тогда, собственно, о чем спор?! Как кочевали испокон веков так и кочевали пока не пришли русские). Ошибаетесь, архивы не в Алтайском краевом архиве, а в связи с былым административно-территориальным делением, находятся все в Омске. И что это еще за выдумка?: «…Есть общепринятая позиция, которой и я придерживаюсь, что на территории современного Алтайского края до прихода русских кочевали ойроты, но появлялись они здесь лишь летом - "выходили" из гор на летние пастбища» - Долго придумывали? На моем месте ув. Амыр отправил бы Вас в библиотеку . Каждый Ваш посыл комментировать смысла нет (они все на одну «дудку»), а потому прошу Вас, ув. Антон, почитать хотя-бы ИКВРИ, И.Г.Андреева, Аполлову Н.Г., данные Ф.Щербины, А.Букейханова и других (скажу Вам откровенно и от всей души - Вы очень си-и-и-ильно заблуждаетесь!!!, или (третьего не дано), в Вас еще жива «бацилла» имперского шовинизма, только без обид. Да, успокою Вас - ей болеют миллионы человек, ваших соотечественников по всему миру, не Вы одни ).

К сожалению, Вы оба пошли не по верному пути (конечно, указатели на дорогах не всегда висят, можно и заплутать, если не знаешь дороги и тем более, если проводник у вас КУЕ, в простонародье Enhd ). Поясню, что речь идет не о воде (су/суг) вообще (есть у нас сейчас одноименные местности, которые от водных источников находятся далеко), а речь о температуре климата - "қара суық" на казахском означает пронзительный, холодный воздух или сухой мороз, вспомним "қара жел" - пронзительный ветер. А черная вода (в речи нашего знатока Казаховеда и по совместительству Узбековеда Enhd,а (КУЕ) ), что правильнее будет "стоячая вода" (т.е. небольшие речки со стоячей водой, не проточные) на казахском действительно звучит как "қара су" или на некоторых тюркских - қара суг. Уж кто-кто, но КУЕ по своей специальности должен был знать, что лишь один звук в тюрко-монгольских языках может повлечь неверное объяснение слова. Непростительно этническому тюрку и знатоку казахского и узбекского языков.

Ваши слова, Азбаяр, не логичны. Все ваши соотечественники пишут о низкой монгольской юрте и защищают ее преимущества перед высокой, тюркской, а Вы лично вовсе решили претендовать на высокую, где логика, ув. фотокор? Определитесь для начала - то или это...

Что последний у кочевников - это факт неоспоримый. Про"вершину" Вы выдумали, я такого не писал. Если Вы "эксперт" в области права, то прекрасно должны знать, что такое кодекс. Ханская власть, о чем Вы прекрасно знаете (или должны знать), была ликвидирована русской колонизацией до этого. Спор ни о чем или по приниципу "лишь бы не соглашаться".