АксКерБорж

Вот-вот и я об этом.

Позвольте Вам возразить, 1. Вами неверно выбран термин "кодификация", т.к. он к правотношениям кочевников в степи до 20 в. н. э. (как правило без письменности) не применим. Кодификацией могут заниматься страны, имеющие долгую практику письменного многоотраслевого и изменяющегося права, для обычного права кочевников (1. для Чингизхана в первую очередь; 2. для казахов как прямых наследников его империи это - әдет или по-русски "адат"), термин "кодификация" лишь пустой звук, т.к. в нужных обстоятельствах они принимали новые уложения. 2. Возражая приведеным древним казахским законоуложениям Вы должны ориентироваться в понятиях "гос. право" и "обычное право". 3. Остальные выводы на Вашем счету...(про "вассалов, вершины и остатки). P.S.: был бы рад, если бы Вы приподнесли нам всем для примера документы о "кодификации" "государственного" права хакасов, как неотделимой части тюркского мира.

Последний свод установлений обычного права в истории степняков-кочевников Евразии (начатая еще хуннами во 2-3 вв. до н.э. практика регламентации норм обычного права закончилась у казахов к 20 веку н.э. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3809-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b0%d1%85-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc-%d0%be%d0%b1%d1%8b%d1%87/ Қазақтың Қарамолада жасалған Ережесі - Чарское законоуложение (май, 1885 г.): Принято на чрезвычайном съезде (құрылтай) биев Восточного Казахстана (более 100 биев и влиятельных лиц) в местности Қарамола на берегу реки Шар (Чар). Издан типографически, хранится в фондах республиканского архива.

ЖЕТІ ЖАРҒЫ - свод установлений степного обычного права Тауке хана (1680-1718): На казахском языке: На русском языке: Есть у меня также тексты на арабском, фарси, английском, французском и немецком языках. Полный письменный текст до сих пор не найден, сохранились лишь в устном виде отдельные нормы. Думаю (имхо), что название свода уложений нельзя объяснять напрямую от слова "жеті" - семь. Более близкое к нему слово "чете" в названии Чете моғол (Мухаммед Хайдар Дулати. Тарихи Рашиди) и значения, близкие к понятиям государство, правительство, правление, власть.

Форматы jpg, jpeg, bmp и др. позволяют вертикальное превращать в курсивное горизонтальное.

И чё тогда Азбаяр своих ворон впаривает всем, не жалко?

Неправда! В ЮКО абсолютное большинство коныраты и канлы, дулатов почти нет, они меньшинство. Область это формальный признак и казахское родоплеменное деление от него не зависит, я словом Жидели только задал "центр"... Посудите сами, 2-3 млн. это уже почти все монголы вместе взятые и при этом будете упираться, что "центр" коныратов в Халхе, а ЮКО - диаспора? Здесь мне кажется вам ДНК не поможет.

Zoo?

Шежире ведь это не просто схемы-полосочки и имена предков, в них отражаются все моменты образования племени-рода (будь то подстрочно) и если есть что-либо такое, в них это можно найти и увидеть. В аргынах Вы не найдете ни слова о "союзе" или "админстративной единице", как это можно заприметить с "жеты ру", "торт ул" или аргынских же "токал аргын", "екы шекты" или "таракты". Однозначно это не союз, а одно единокровное племя, не считая тех, кого я упомянул. Те, кто писал шежире были далеко не глупыми людьми, нельзя ставить себя выше их только из-за того, что ныне есть компьютеры и библиотеки (это ответ и Асану тоже).

У нас цены те же самые, но летом дешевле. Похвастаюсь (типа кулика..., у нас очень вкусный! ). Но в Кокшетау думаю ничем не хуже, ведь практически рядом - кобылы и травы одни. Про второе - если есть по свежему, то да, но если раскладывают и сушат, то это уже курт (как сожмешь его в кулаке)

Ну хорошо, официально он называется не село, но поселок, разница то в чем собственно? Даже не заходя на сайт, ссылку на который Вы дали (за что спасибо), где могут ответить на вопрос о н.п. (давайте примем в разговоре этот адм-тер. термин, для справедливости той же ) , скажу Вам, что мне достаточно судить о нем по суждениям местных жителей, а не задавать вопросы тем, кто там не был, но "знает все и вся". Наличие казахской школы в среде, где порядка 100% жителей являются этническими казахами, будь то в Африке, нормальное явление и вовсе не сенсация и не признак "безграмотности" ( или Вы с понятием грамотности отождествляете все русское?, думаю, что нет). Да будет Вам известно, Антон, именно ту школу, к примеру, окончил великий Кошмухамбет Кеменгеров http://procella.ru/index.php?do=person&view=2480 http://www.pavlodarlibrary.kz/file/im_file/79kemengerov.doc Про Карасук отдельно (кстати это казахское слово Кара суык) - моя Родина (там, где лежат отцы, деды, прадеды и их прапрадеды) совсем недалече от него и от Купино. И зачем привели пример с казашкой? Для чего? Не понятно... (поживите Вы сами в полнокровной казахской среде и будете ли Вы знать русский???) Казахи кочевали до Оби и Томска свободно и именно до "русского влияния" и даже вплоть до 19 века, документы об этом я на форуме приводил. Вся старая тема про "отсутствие казахов на правобережье Иртыша" высосана из пальца, как говорится и, как также говорится, яйца выделанного не стоит. Не в обиду Вам, о крае, о его истории и реальной действительности (и даже сам язык) больше знали первые русские поселенцы в наших краях (прекрасный тому пример Г.Н.Потанин, наш земляк), но не нынешние. Не в обиду, но мой совет сперва изучите хотя-бы письменное наследство первых русских в колонизированных землях.

Повторю, что нисколько, но Степь мне роднее. По этому поводу прекрасно выразился великий Чокан. Из биографических сведений о Ч.Ч.Валиханове, написанных Г.Н.Потаниным: «Он говорил, что прежде всего любит свой киргизский народ, потом Сибирь, потом Россию, потом все человечество; одна любовь заключена была у него в другую, как те кунгурские, один в другой вставленные сундуки, которыми знатные люди в Средней Азии любят дарить друг друга «Когда русские бьют киргизов, я восстаю против русских, говорил он; когда французы бью русских, сердце мое на стороне русских» [Сочинения Ч.Ч.Валиханова под ред. Н.И.Веселовского. СПб, 1904. Стр.31-32]

Род мог формироваться каждые 13 поколений (или приблизительно каждые 325-350 лет). (Рахметұлы Шынай. Монғолия қазақтарының ата-тек шежіресі. Баян Өлгий. 1997. 3 бет) Считаем по минимуму (грубо): Байдәулет - ок. 1640 г. рождения его предок (не отец) Нұркеш - это уже ок. конца 16 в. далее предок Қожамберді - соответственно это нач. или сер. 16 в. далее Сары - ок. рубежа 15-16 вв. род Бөрі как минимум 14-15 в. род Бәсеңтиін - ок. 11-12 в. Арғын - как мин. 8-9 вв.

Самое главное это и есть вторая строка, т.к. первая и по-тюркски звучит аналогично.

Были бы крайне интересны генеалогии монголов начиная с 20-х предков ("шаг" в 30 лет), они могут оказатся одними для халха и казахов, вопрос упрется лишь в их язык.

Категорически не согласен и вот почему: Некоторые исследователи (я уже приводил) минимальным промежутком называют 13 поколений для образования нового рода, это во-первых. Во-вторых, надо учитывать, что образование новых родов прекратилось .....не позже 18 века. В третьих, еще одно подтверждение моим словам - мои нагашы, чью родословную я могу проследить по источникам с точностью до середины 17 века, относятся к аргынскому роду Бөрі (волк) и имеют предка Байдаулет, который даже в 1716 г. назван еще этим названием рода. В четвертых, надо учитывать, что выше по "шежиреальному" уровню находится род/племя Бәсеңтиін, выше него по иерархии и по времени удаления в прошлое еще другие, прежде чем дойти до искомого Арғына. Так что при любом раскладе Арғыны никак не могли происходить от одного человека из 14 века!!! Фолькхисторизм чистейший!!! Таким макаром Асан казахскую историческую память (как аргынов, так и других родоплемен) обрезает 14 веком как "отсчет нового времени", типа до этого своей памяти не было, своего шежире не было, своих предков не было - ну кто отец и деды Аргына, а он сам (Асан) и в кучу все другие казахи - это бывшие монголы. Один вопрос - сможет ли он научно доказать, что прародительАргынов жил в 14 веке? А если нет, зачем говорить лишнее?

Райхе, смотрите вглубь картины, а не на юрту на колесах, там Вы увидите казахские юрты. И что такое "прощейка"?, юрта, где прощаются друг с другом?

Ув. Антон, конечно уверен, раз пишу. В нем родилась и выросла моя коллега и до сих пор живут ее родители. Называю аул потому, что все его жители так называют, ибо они все исключительно казахи, не будут же они называть его деревня. Естественно,что официально он называется скорее всего село... (компактность казахов в приграничных российских регионах вполне не удивительный факт, к примеру, в таком ауле Омской области я был самолично, там даже нет русской школы, а дети не знаю русского языка. А указанный аул Керей в Кулундинской степи такой не один). Про "отмежевание" в 1925 г. Вы не совсем правы, огромная масса казахских поселений осталась в зоне влияния России. А про количественное соотношение казахов и русских на начало 20 в., к примеру в приграничной с Кулундой Маралдинской волости, читайте в разделе Тюрки, тема Казахи (мое сообщение). Вот Вам и вся статистика (вирус современности сильно мешает порой всем нам...).

Господа хорошие, разрешите у вас спросить, почему вы рассуждая о 800-летнем (!!!) прошлом умудряетесь мыслить современными стереотипами??? Скажу яснее - откуда в 12-13 вв. вы нашли национальные разборки (монголоы против тюрков)??? Имхо: тюрки преспокойно воевали с тюрками (ну были среди них порядка 5% новых степняков и что?), причин тому было множество вплоть до 16 в.!!! (борьба за власть, борьба за богатство, борьба за пастбища, борьба тенгрианцев с мусульманами, борьба разных ханских родов за главенство над живущими в войлочных юртах с деревянными уыками и т.д. и т.п.)!!!

Реально! И потому называть монгольскую "диаспору" центром коныратов (хунгиратского племени) просто смешно... Господа, прав Eitutmush, ничего удивительного нет: - Жиделі Байсын это, как известно, жұрт (йұрт) Алпамыс батыра из племени қонырат и его нельзя в географическом плане накладывать на современое районирование. - я взял "минимальную планку" численности современных казахских коныратов (не считая даже коныратов в числе других тюркских народов) - есть данные прошлого по количественным соотношениям казахских племен, есть современные данные + более высокая рождаемость в ЮК. Не зря я поднял тему о необходимости родоплеменной переписи казахов в научных целях, сейчас бы мы не спорили...

Позвольте с Вами опять не согласиться, в Вашу версию не вписываются высокие тюркские юрты татарских племен в Монголии (см: выше на тугрике).

Я не спорю, без предков современных монголоязычных народов не обошлось, но (имхо), во-первых, они в тот период были значительным или даже абсолютным меньшинством, во-вторых, только стали осваивать Степь, а в третьих, если выразиться проще, то именно при Чингизхане "погоды не делали". Мое твердое имхо - да, именно они, позже слившись с остатками тюркских племен в Монголии (калмак) опять "взбудоражили" Азию в 16-18 вв.(калмыки, т.е. ойраты)...

Что и говорить, если даже в монгольском названии "Монгол-казах толь" (монголо-казахский словарь, т.е. от слов "слово-язык" - тілмач/толмач налицо казахское "тіл" (язык), не привожу другие тюркские "тыл/дыл/тыла и др." по причине фонетической близости монгольского с казахким. По причине отсутствия в монгольском языке звука "і" слово стало произноситься как "төл" (от потолка объясняющегося некоторыми юзерами как зеркало ).

reicheOnkel, на языке форума есть слово муж-чину, в котором можно усмотреть тех мужей, кто волки...

Грузите, Eitutmush, только в пользу всем.