АксКерБорж

Ув. Enhd в других темах часто ссылается на слова малахай и алакан как монголизмы, попытаюсь опровергнуть его уверенность в этом с позиции обывателя. 1. Малахай: Казахское "малақай" - мужская зимняя меховая шапка-ушанка, обязательно 4-х лопастная с отворотами на лбу, затылке и наушниками, как правило лисьими. Предназначен сугубо для сильных буранов и морозов. Есть и его второе название (от кыпчаков?) "тымак". У русских надо полагать перешло в "треух" (без назатыльника), которые мы все носим. Слово в этом значении имеется в казахском, башкирском, татарском, якутском, староукраинском, старорусском, марийском языках. Халхаское "малгай" (малһэ), калм: maχlǟ - как женский так и мужской зимний головной убор, сильно подвергшийся маньчжурскому культурному влиянию, что выразилось в форме - в обязательном наличии наверху круглых шишек диньсе (кисточек) красного цвета. Монгольский тоже 4- лопастной, но всего-лишь декоративный, лопасти (құлақ) потеряли свое предназначение. Я уже писал, что вряд-ли чингизские воины в лютые бураны и морозы Алтая, Южной Сибири, Монголии и Казахстана обходились такими, скорее казахскими. Предполагаю, что этимология слова напрямую связана с тюркской основой "мал" - домашний скот (есть и в каз. и халх. яз.): мал-ға, мал-һа, мал-һэ - (склон.) букв. то, что предназначено для работы со скотом. http://sozdik.kz/ 2. Алакан: Казахское "алақан" - ладонь. Халхаское "алга" - ладонь. Предполагаю, что этимология слова связана с тюркской основой "ал": алу - брать, взять; ал - бери, возьми; алмақ - то, что не взято, т.е. долг и т.д. В халхаском кажется есть только "аль" - дай, дай-ка.

Ув. Gure, это был мой ответ на заявление ув. Мергена (кстати моего деда за его меткость в стрельбе в народе так и звали - Мерген ), что мол халхами себя никто не называет, все представляются монголами. Такое утверждение сродни тому, что все казахи, кыргызы или др. станут представляться тюрками. Так что ответ дан в этом русле.

Это лишний раз говорит о том, что вы до сих пор не образовались как один народ, а находитесь на стадии завершения этногенеза (чего абсолютно нет у казахов): в языке масса диалектов, порой непонятных друг другу; ментальность не единая - хальмг ощущают себя в отрыве от вас, ойраты тем более, урянхайцы тем паче, буряты так себе, есть и другие в том же русле; короче народность еще не сложилась, одним словом - молодая нация (имхо), но с большими амбициями благодаря русско-советской политико-исторической науке. Имхо - окончательное сложение истинно монгольско-халско-бурятско-ойратско-калмыцко-чахарско-маньчжурской нации настанет не раньше 22 века. Несмотря на все это, амбиции "имперские" - захватывают ажна 12-13 века!

По мне так это поздние вымыслы, панисламизм какой-то (объяснение созвучных казахских или исконно тюркских слов с позиции арабского: казак - хузаги, сопы - суфий, кожайын - ходжа и т.д. и т.п.). Достаточно имхо сопоставить время образования каждой конкретно ветви генеалогического дерева с временем проникновения ислама в степь. Про абсурдность формулы "сопы=суфий" я говорил выше, ну а казахский кожа является родным старшим братом русскому хозяин и только тёзкой арабскому ходже. Всякий, кто знает казахский язык знает, что арабское ходжа на казахском специально озвучивается как қажы для отличия его от непосредственно казахского (с иным значением) қожа: генеалогические Аққожа, Қарақожа ведь не Аққажы или Қарақажы.

Действительно, уже три. Кличке Шалкуйрык доверяю как услышанному из уст правнука самого Абылай хана... Более того нашел, что свою славу хан Абылай заслужил именно верхом на коне по имени Шал құйрық или Жалын құйрық (букв: хвост-пламя).

Со старомонгольским не можем разобраться, а Вы скифах вспомнили.

Ув. Руст, какое еще оскорбление? Мы вели речь не про настоящее время. Ведь общеизвестный в истории факт, что изначально слово монгол не было этническим, а было политонимом. А моя фраза "Откуда им там быть, если это не этноним!" касалась орхонских памятников, а не современности.

Судя по многочисленности казахских аргынов, разнообразностью и разветвленностью родоплеменной структуры, наличию одноименных родовых названий племени в составе хакасов, якутов, в Крыму и др., наличием легенд, связывающих происхождение рода таракты с чингизидами и другими обстоятельствами, мне кажется ближе к истине объяснение происхождения племени как союза различных родоплемен, но никак не потомство ойрата Аргун агашки. Так А.Н.Кононов считал, что: «Казахский этноним аргын является, на наш взгяд, усеченной формой или фонетическим вариантом от арган, аргагун со значением «племенное обьединение», «племенной союз», множество племен» [Кенесбаев С.К., Джанузаков Т.Д. О лексических пластах ономастики казахского языка //Советская тюркология, 1976, № 3, С.78-88]. В современном казахском арғы - дальние (у монголов - ар), т.е. не просто союз, а союз родственных в дальних предках? (арғы ата - дальние предки)

Какие версии могут конкурировать с этой? Ур - бей! халхасское ургаша заимствованный тюркизм.

Конечно ногайлинец, если его деды были ими.

Откуда им там быть, если это не этноним! Немного пофилософствую: порой нельзя верить тому что слышышь и тому что видишь, мир обманчив и илюзорен.

Вопрос был другого характера, Вы уклонились от прямого ответа и перешли к связи кангюй-канглы. Что Вы думаете про крещение?

Ақ мол болсын!

Почему спрашиваете об этом у меня? Я же не тобыкты и не современник ув. Шәке ата. Самый главный аргумент, что Шоқан был более образован и жил раньше Шакарима. Рахмет.

Вы ошиблись, Казтуган, это не Авеста, Кюнер писал по китайским хроникам, в которых Кангюй это Канглы (Канлы), потомки которых здравствуют на юге РК. А по Вашему кангюй это кто? Иранцы? И тогда почему у иранцев христианство? И есть ли у Вас тому подтверждения?

Что-то пошло все по другой теме (ДНК), для чего существует отдельный форум, а здесь хотелось бы услышать мнения по языкам.

Сочинения под ред. Веселовского: СПб, 1904. Стр.288:

Само собою, это всегда подразумевается. Вы затронули очень интересный момент, дружище! Имхо, первоначально название калмак охватывало все оставшиеся на территории Монголии тюркские племена, но с постепенным усилением начиная с 13-14 вв. именно монголоязычного элемента, шедшего широкой "волной" от северо-восточных и восточных границ (прямые предки халха, чахар, бурят и др.?), название калмак соответственно смещается к западу Монголии и закрепилось за ойратами, как непосредственными соседями кочевых тюрков. Но тем не менее! Потеряв название калмак, полученное от бывших соплеменников, эти "остатки" на первых порах сохраняли язык, родоплеменные названия, традиции, кочевой быт, предания и богатырские сказания, которые были "плавно" впитаны новыми хозяевами Монголии и вполне естественно что сейчас монгольскими народами, процесс сложения которых завершился к 16 в.(как и у казахов в результате смешения с местными тюркскими племенами), считается все это своим родным. Результат тот, который мы видим в настоящее время, с запада на восток: казахи - ойраты - халха/буряты/чахары.

Может лучше почитать Заяа Бандида?

Ногайлинско-Алшынские кюи - Адай и Balbyraun: просто закрой глаза и представь лихих всадников Чингизхана.

Чокан Валиханов приводя текст предания Едыге, где описываются события, связанные с его предком Шашты-Азизом (Баба-Туклас, Баба-Токты), отмечает, что однажды Баба-Туклас встретил на берегу моря девицу, которая прилетев в идее голубя обратилась в девицу и сидя на берегу золотым гребнем расчесывала волосы, но лишь только он приблизился к ней на недалекое расстояние, она увидев его погрузилась в воду оставив на берегу голубиную шкуру, называемую КЕБЕ (с.232).

Вам виднее (про байку). Но если благоприятное, то тогда май=бай? Бай капшагай, Байлы шат, Бай карагай, Кара бай? Одно из значений слова май - плодородие: богиня Бай/Май ана (Умай), жерден май шығады и т.д.

Это не только монгольское, но тунгусо-маньчжурское Уэ/Уэли.

Великий Шоқан отмечал, что казахи боясь принудительной их записи в казачество вводили специального посланного русскими в степь эмиссара Сотникова в заблуждение о своем происхождении, мол казахи происходят от арабов и персов. Айтұтмыш, мое мнение, что упоминаемое в казахских генеалогиях легендарное имя Сопы никак не связано с исламским словом Суфий, это ошибка связанная на мой взгляд с чрезмерным увлечением исламом, что началось во времена Шәкәріма и неосознанно, автоматически продолжается в наши дни. Не обязательно углубляться в вопрос, достаточно по-моему привести аналогичные имена в древней генеалогии сахалар (якутов). По Г.В.Ксенофонтову (Ураанхай сахалар), названия аргынских родов встречаются в числе предков народа саха и соотносятся с древними хуннами. Так, к примеру предками родового правителя Туймаады (в эпосах Тыгына) являются Аргын, Мейрам, Сопы. Этой точки придерживались также Бернштам и Самойлович. Кроме того, аргынские роды есть в среди хакасов и алтайцев (ақ тілес). Считать якутские роды потомками Аргун-ака из 14 века наивно, если не сказать больше.

В исторических песнях казахов о Абылай хане воспеваются и другой его боевой конь Алшанбоз (пестро-серый).