АксКерБорж

В этой теме не нашел, значит в какой-то другой, не помню точно, мы выяснили, что название племени происходит от тюркского сал - плот, салчи/салджи/салча/салчак - плотовщик.

Интересно какого года ваша toyota и сколько стоит в УБ? (праворукая?)

Новосибирск - Павлодар (порядка 600 км. через с.Лозовое Успенского района) Павлодар - Астана (порядка 430 км. через Екибастуз и Ерейментау) Астана - Алматы (порядка 1200 км. через Караганды и Балхаш). Здесь можно посмотреть маршруты и карты, рассчитать расстояния, расход топлива и прочие полезные вещи http://www.avtodispetcher.ru/distance/?from=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA&to=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80 Есть и небольшие погрешности этой "диспетческой" службы. К примеру дорога от Астаны в Алматы почему-то пролегает через оз.Балхаш, не знающий может подумать что есть мост. На самом деле автодорога проходит по западному берегу озера. Вот еще в помощь старые советские карты автодорог: http://www.pdd.nursat.kz/pravila/MAP-KAZ/4a.jpg http://www.pdd.nursat.kz/pravila/MAP-KAZ/6a.jpg Hooker, а на каком виде транспорта Вы решили совершить свое турне по РФ И РК?

Автор перечисляет группы татар подразумевая под ними тюрков: 1. Просто татары - в горах около города Каразана, всегдашние неприятели китайскому хану; 2. Карабан татары - на острове некоего соляного озера, старейшие которых имеют обычай золотить себе зубы, у них всяких металов довольно; 3. Тюндюк татары - в полуночной стороне от Китайского государства; 4. Сяксар татары - на восточной стороне близ океана близ горы называемой Кукия; 5. Киляк татары - там же, на западной стороне 6. Кимяк татары - от озера Байкала в полуденную сторону; 7. Калка татары - которые ездят на собаках. И добавляет: "нагайских же татар имя сказуют, что оно началось пред сим лет за триста, а не прежде". А также: "И еще доныне арапы, индейцы и китайцы мугульцов называют татарами". Далее перессказывает одну из версий легенды об Огуз хане - внуке Мугул хана, который дал народам, произошедшим от турка разные имена: уйгур, карлиг, кипчак и др.

Да, дальше примерно на 250 км. (это расстояние между Астаной и Караганды и разница расстояний от Павлодара до этих городов). Для надёжности здесь http://www.transport-cis.kz/parts/Distance.html Насколько я знаю, дорогу не делали, я в основном езжу в Астану, а в Алматы на поезде и самолетом.

П.И.Рычков (Краткое известие о татарах ...) писал упоминая Абулгази и других авторов: ...По историям персицким и турецким (как мне находящейся в Оренбурге ахун, выписав на татарском языке, сообщил) В связи с чем у меня вопрос к братьям монголам - упоминаемые калка татары это халха монголы? Спасибо.

От Новосибирска до Алматы несколько дорог: 1. Новосибирск - Карасук - Кашыр - Павлодар - Екибастуз - Шидерты - Караганды - Алматы 2. Новосибирск - Карасук - Успенка - Павлодар - Екибастуз - Шидерты - Караганды - Алматы 3. Новосибирск - Карасук - Успенка - Павлодар - Екибастуз - Шидерты - Ерейментау - Астана - Караганды - Алматы Советую Вам двигаться по 3-му маршруту, и короче и дороги относительно лучше.

Генерал-майор Кутлу-Мухамед Тевкелев /ИКВРИ, т.3/: О шести родах Среднего жуза (стр.303): (по мере уменьшения силы родов и в то же время по мере увеличения богатства родов): 1. Аргын 2. Найман 3. Кыпчак 4. Керей 5. Уак 6. Таракты + Толенгуты 7. Номинально – Конырат (что Тауке хан объединил Уаков с Кереями) (там же, стр.322): Большая, Средняя и Меньшая орды, из которых Средняя орда больше, сильнее и богаче тех двух орд, а кочуют по Сибирской дистанции до Иртыша-реки, в степях вдали за Тоболом-рекою, а владельцем у них Аблай-салтан. (там же, стр.388): где Чингизхан называется предком казахов "...был из них некто Чингис-хан..."

Присоединяюсь ко всем поздравлениям и пожеланиям! От себя желаю Вам здоровья, счастья и успехов во всех делах, уважаемый Рустам! (извиняюсь за столь позднее поздравление)

По-русски это тебенёвка от казахского тебін - добывание корма из-под снега; тебіндік - зимние пастбища (в основе тебу - пинать, т.е. расталкивать снег копытами). Кстати в отличие от Ваших слов, у казахов на тебенёвке были не только лошади, но весь остальной скот идя друг за другом: впереди лошади, за ними КРС и верблюды, затем овцы с козами. Вот краткое описание (правда здесь вперели отряда коровы) Тебеневка - от киргизского слова тебень (зимнее пастбище); вошло в употребление везде, где скот круглый год выпасается на подножном корме, т. е. на юго-вост. окраинах, населенных кочевыми инородцами. Принадлежащий последним скот круглый год "тебенеет", летом на особых летовочных пастбищах, а зимою на зимних участках, в летнее время оставляемых нетронутыми; здесь он добывает траву, разгребая снег. В начале весны пастбищами служат возвышенные места, где быстро пробивается новая трава, а когда спадет вешняя вода, скот перегоняется на более низкие пастбища, богатые ковылем. Во время весенней Т. в пользовании пастбищами строго соблюдается следующий порядок: впереди идет рогатый скот, который срывает более высокие травы, скусывая их верхушки; затем следуют лошади, срывающие травы ближе к корню, и, наконец, овцы, которые выбивают своими острыми копытами все пастбище. Зимняя Т. является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом. Только недавно кочевники стали устраивать небольшие стойбища для скота в видах защиты от буранов - но помещения эти низкие, тесные, совершенно темные, а во время оттепели стойла превращаются в сплошное болото. Сенных запасов на зиму кочевники делают очень мало, предназначая их главным образом для скота, неспособного тебеневать в глубокий снег - для крупного рогатого скота и для верблюдов; овцам, козам, лошадям сено дается лишь в исключительных случаях - во время сильного бурана или гололедицы. Зимние тебеневочные пастбища располагаются вблизи зимовок, устраиваемых около рек, богатых растительностью оврагов, заливных лугов. Как бы ни были богаты тебеневочные пастбища, малейшее неблагоприятное атмосферическое явление губительно отзывается на хозяйстве кочевника. Особенно много гибнет скота от буранов; кочевники-богачи в 2-3 дня иногда превращаются в нищих; так, в зиму 1879/80 г. в одной Тургайской обл. погибло до 42% всего скота, а в 1890/91 г. лошадей до 48%, крупного рог. скота 32,2%, овец 33%, коз 32%, верблюдов 22%. Тебеневочные угодья строго разграничены между аулами, составляя исключительную принадлежность отдельных обществ: каждое из них зорко следит за тем, чтобы тебеневки не вытравлялись. Ср. Я. Я. Полферов, "Тургайская область" (1896); В. Михайлов, "Киргизское коневодство" (1894); А. И. Добросмелов, "Скотоводство в Тургайской области" (1895). Такой способ выпасов лошадей распространен не только у монголов, но повсюду, в особенности у саха, у северо-восточных казахов, где снега обильные, а зимы длительные.

Мерген, почитайте о диалектике развития - кто-то уже стремится к на-на технологиям, а кто-то еще смотрит в зубы и под хвост.

Я тоже не уверен и потому поставил вопрос, но думаю направление верное, так, с ходу найти искомое трудновато.

Да Вы дружище и сами тоже, Мерген - значит меткач.

Вам этого не понять, сперва вникните в суть темы, почитайте соседние, изучите литературу и т.д. И тогда может быть поймете (при объективности конечно), что кулан - это ваш тахь, а ваша монгольская лошадь - это стройное продолжение карлукской, керейской, найманской и других тюркских лошадей!

О чем Вы это? Тогда может сразу в Россию - матушку переехать?

Нет, я считаю, что это лишь вежливость, этикет или ошибка, но историческая правда иная: На мой скромный взгляд, язык у человека может меняться и это не признак чего-либо (как у шалаказаков ) и не главное в определении преемства. Лично мое мнение, что самыми прямыми наследниками великих кочевых цивилизаций (хунну, сяньби, тоба-табгач, огуз, татар/монгол и др.) являются нынешние казахи. Говоря по-казахиски они "ұйытқы". Когда-то великая империя стала сужаться, ее части стали оседать и ассимилироваться. Ядро (ұйытқы) ушло в степи и/или осталось в степях и продолжили свой извечный скотоводческий кочевой быт. Тому свидетельство: язык, быт, традиции, обычаи, легендарное прошлое в эпосе и прочее.

Қазтуған, тема естественно обширная и интересная, но на мой скромный взгляд Вы зря упомянули про веру кыпшақов. Мусулмане - это ныне казахские кыпчаки и ряд других, это да (и то не фанаты типа "суннитского течения Ханафитского мазхаба"), но Вы не должны забывать что есть и другие. Более того, что средневековые кыпчаки таковыми не были абсолютно, а казахские вплоть до 18-19 вв. уж точно! Попрошу Вас (также как и Жалаира с Муратом) не смешивать степное казахское с арабским - помните о нашей великой идентичности!

И что же такое "derelekun" с халхаского? И как Вы этимологизируете слово?

:lol:

Докажите и первое и второе свои утверждения, может тогда и поверим. P.S.: значит выходит Ваш родной язык, ув. Шалкар, низший? Тогда каким языком Вы пользуетесь, чтобы не быть "низшим"? - русским? - таджикским? - китайским?

Будьте Вы уж лучше тывиноведом, а то сильно увлеклись казахским с узбекским, да и монгольскими (не забывайте родной, дружище). "Во ВСЕХ" - это значит, что всего лишь в трёх, посмотрите на взаимоотношение теперь с другими языками. Вы говорите, что "в ингушский, казахский, венгерский оно могло попасть из монгольских языков", а чем это подтверждается? И прочему не наоборот?

Лично я согласен с закрытием темы (присказка: к моему великому сожалению, как и в нашей бренной жизни, казахи весьма недружный народ в отличие от наших братьев-монголов), а то получается почти как у дедушки Крылова, с одной стороны рак, лебедь и щука, а с другой - тройка хороших лошадей! P.S.: интересно, кто я из названных животных и кто афтар?

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4213-%d1%84%d0%b5%d0%bd%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd-%d0%ba%d1%8b%d0%bf%d1%87%d0%b0%d0%ba%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%bd/

Уклоны бывают всегда и везде, дорога не всегда прямая, ведь так?

Вот именно.