АксКерБорж

А есть еще и такое: Вспоните на саха тыла "kuluT" (раб)... В связи с чем объяснение ококнчаний многих этнонимов с позиции монгольского языка весьма и весьма спорно! (Керей-Т, Мерки-Т, КонгыраТ, Онгу-Т, Джаджира-Т, Дурбе-Т и т.п.).

Кстати, сегодня по "Хабару" с 17:15 до 18:00 час. времени Астаны транслировалось реалити-шоу "Сонымен, солай дейік" по вопросу - нужен хиджаб казахам или нет. Основная масса участников выссказалась против и с негодованием.

Все верно, и в Отраре были предки казахов (канлы, кыпшак и др.) - защитники крепости и среди завоевателей были предки казахов (кереи, найманы, жалаиры, коныраты и др.).

По левобережью: Кыпшаки рода бұлтың отмечены на карте правильно, от оз.Селетi до Иртыша (Иртышский район Павлодарской области), кереи рода күрсары севернее их (Ново-Варшавский и Руско-Полянский районы нынешней Омской области). По правобережью: Если карта 1902 г., то почему не указаны племена на правобережье Иртыша, с севера на юг: керей (ашамайлинских родов: ақсары, бесқара и др.), қыпшақ (бұлтыңских родов: жолоба, қосқұлақ, жәрімбет и др.), уақ (сарман, шоға и др.), арғын (бәсеңтиінских родов: күшік, айдабол, ақтілес и др.) и др.?

Тюрко-шатоский! (почти как "шата" получилось) или цзубу

И все-таки чем отличаются шұжық и әсіп? (в нашем краю действительно не делают и не знают әсіп) Есть мнения: Что шұжық из конины, а әсіп из баранины: "Қой етінен - әсіп, кәуәп, жылқы етінен – шұжық, ірі қараның, ұсақ малдың еттерінен шектерін айналдырып бұқтырма істейді". http://www.elmedia.kz/kz/?p=2027&page=2 Что другим названием әсіп является бүжі и готовится оно из говядины: http://12aikon1986.wordpress.com/2010/12/20/соғым-сою-немесе-қуырдақ/ Что шұжық и әсіп это одно и тоже (в зависимости от региональных диалектов): http://dmk.kz/?p=4105

Ув. Мэргэн, не проблема. Это из-за неправильного выражения: В приведенной цитате достаточно заменить слова "казахом, казахский" на "тюрком, тюркский" и фраза "И мы сразу же заходим в тупик" теряет весь смысл, всё встаёт на свои места и получается, что одни племена бились с другими, тенгрианцы с мусульманами. +

ВСЕОБЩАЯ ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ в Республике КАЗАХСТАН или нужна ли отечественным историкам новая графа? Хотелось бы услышать мнения. Давно задаюсь вопросом, почему бы нашим уважаемым историкам и др. не ходатайствовать перед Правительством о включении в опросные листы при всеобщей переписи населения республики дополнительной новой графы "принадлежность к роду/племени"?! Боятся обвинения в овокизме-руизме (пордон, англ. tribalism)?! Все упорно продолжают ссылаться на статданные о родоплеменах конца 19 - нач. 20 вв., но ведь они давным-давно устарели!!! После этого произошли бурные события и достаточная миграция казахского населения. Была бы огромная польза, к примеру, были бы получены точнейшие данные о современном родоплеменном расселении казахов, о численности родов, о родовом составе племен, об "отказниках" (тех, кто не знает родовой принадлежности) и мн.мн. др., а на основе их появилась бы возможность составления новейших карт (взамен устаревшим). Ведь при полетах в космос по соответствующим заказам космонавтами проводятся исследования в различных областях науки... Вопрос применим и по отношению к другим национальным республикам!

Ув. 77759, углубился в вопрос, действительно в Майском районе проживает часть рода Бұра найман. Как они оторвались от основной массы и оказались здесь - вопрос никем кажется не исследованный. Шежіре этих найманов занимается Мусаиф Сыдыков.

Можете также посмотреть у Ә.Н.Бөкейханова, согласно которому казахи теперешней Маралдинской волости (АКБ: граница с Алтайским краем РФ) из родов Бәсентиін и Күшік перешли Иртыш в 1800 г. К этому времени относится образование казачьих послений по Иртышу. В начале 19 в. Маралдинские казахи свободно кочевали летом до самой р.Обь. В это же время род Бәсентиін свободно селился на нынешних землях Алтайского горного округа. По данным экспедиции Ф.Щербины, прииртышские павлодарские казахи кочевали до р.Оби, до современного г.Томска вплоть до конца 19 в.

1. Что-то в Казахстане бородатых парней много стало, Вы не заметили случаем, Жалаир? Как-раз таки лет 10 тому назад такое и в голову бы не пришло нашей молодежи, не говоря уже о временах более ранних (советском периоде, царском, казахском и далее вглубь истории). Посмотришь на таких, выглядят под все 40-50, а на самом деле совсем зеленые, не более 25... Как-то не наше все это... Не говоря о ваших хиджабах... 2. Мы с Вами не специалисты в теме про "бытовой ислам" казахов, а потому я предлагаю Вам прочесть: Р.М.Мустафина. Научное издание "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового ислама в Южном Казахстане в конце 19 - 20 вв.)". Алма-Ата: "Қазақ университеті", 1992. 176 с. (Министерство образования РК. Редактор Н.Б.Жиенгалиев) Аннотация: ...В книге дается всесторонняя характеристика бытового ислама. В ней рассматриваются место и роль ислама в жизни казахов, специфика мистического ислама - суфизма (ишанизма, дервишизма), культ святых (АКБ: аруаков), а также реликты представлений и обрядности, связанных с сельскохозяйственной деятельностью (Наурыз, Жарапазан, Тасаттык), демонологией, шаманством, некоторыми синкретическими религиозными формами, семейно-бытовой обрядностью. Издание рассчитано на широкий круг читателей, на историков, этнографов, религиоведов. Не думаю, что изложенное в книге является бидыгатом. P.S.: со взглядами моих оппонентов быстрее возродить арабский халифат, нежели тюркский каганат.

Здесь речь не о стариках (аксакал - белобородых, которые носили их не по традициям ислама, а по степным кочевым традициям), а о молодых людях, к примеру про Вас, если она у Вас соответствует "антиалдарщине", то представьте на суд зрителей. У кого говорите не было доверия к безбородым, я не понял? У аксакалов к молодым? Или у памироидов и кавказоидов к монголоидам?

Какие Вы однако шустрые. Сами себя значит считаете истинными борцами за Ислам, а меня представили язычником, еретиком и даже падшим во всех грехах. Т.е. пытаетесь загнать меня в ад? Не надо излишней философии, как известно, краткость - сестра таланта, а потому освежу для Вас свои выссказывания коротко - вся моя ересь, все мое "язычество" и все мои смертные грехи, которые Вы навешали на меня, заключаются лишь в том, что я тверд в своем убеждении о чуждости казахам ислама в той пропагандируемой в последние 10 лет форме, которая предполагает обязательное для женщин и девушек ношение хиджабов, а для мужчин наличие бороды и в том, что исконной религией тюрков, в т.ч. казахов, был Тангризм, а также твердо убежден в том, что казахская форма Ислама (без учета нововведений, упомянутых мной выше) включает в себя многие черты шаманизма и Тангризма. (Прим: о самом Исламе, о намазе я ничего не писал, ничего плохого не выссказывал и даже не думал об этом, это уже ваши фантазии) Прочитавший всю нашу "переписку" да поймет.

Это твои мысли и смотри, не упади с коня.

Жалаир, Вы просто религиозный фанатик. Какие еще хиджабы??? А в мужчинах какие парллели находите с исламскими традициями? Что-то нет примеров... Обычными головными уборами казашек были и есть: такия, в холодное время года кулакшын, бөрік (шошақ, құндыз, үкілі и другие виды) А кимешек обычный головной убор замужней женщины ничем не связанный с хиджабом, саукеле - свадебный и первого года замужества. Жаулык (почти кимешек) - считают унаследованным от древних тюрков, о чем свидетельствуют изображения на каменных изваяниях той эпохи. Самое главное в назначении кимешека - скрыть от посторонних глаз (а не от мужчин, как в исламе) волосы как сакарльность (а не шею и др. части тела, как в исламе).

Не слышал про әсіп, это шұжық?

Имхо: Как поэт безусловно он вправе на ошибку, но только в поэзии. Как лингвист - в лингвистике. Но ошибок в политике как известно не прощает история, а "куплю-продажу души (совести)" не прощают люди. Тем более негоже это интеллигенции, которая должна вести нас.

А мне было бы намного интереснее посмотреть фото участников.

Не надо сочинять не существующего, а вернее подгонять одно под другое! Казахские девушки никогда не носили кимешек, только после замужества. Получается они принимали каноны ислама только выйдя замуж? Традиционная одежда девушек: Үкілі қалпақ: Саукеле: Короче отсылаю Вас сюда: http://www.kazakh.ru/photo/clothes/ http://www.narodko.ru/article/kogu/kazahckii_narodnyi_koctum.htm

Вы совершенно правы, конечно имхо, как и всё на форуме.

ОК.

Если Вы здесь опровергнете Д.Холла и Л.Гумилева ссылками на китайский первоисточник, то мы все Вам поверим.

Да не было никаких монголов до 16-17 вв. западнее Алтая, в смысле говорящих на языках современных бурятов и халха. А если речь идет про кереев, найманов, жалаиров, коныратов и другие племена, то они были тюркоязычными. Даже колоссальную агрессию калмыков-ойратов на запад в 16-17 вв., полагаю, можно объяснить их ранним тюрским происхождением (мое мнение не одиноко). Отсюда у ув. Аллида и недоумение в открытой им теме "монголы и ислам": Почему монголы (халх-монголы, предки калмыков, бурятов (может еще кто-то?) - не стали мусульманами? Когда он путает тюрков завоевателей с новейшей политикой.

Жалаир, что такое случилось, что Вас задело? То одно Вас не устраивает (калкаман), то другое (тенгрианство), а? (Не болып қалды?) 3. Моя личная установка в жизни - это мой внутренний мир, суть которого сводится к простому - если я никому (по-казахски под этим подразумеваются не только люди, но и фауна, флора и остальное) не делаю плохого, а наоборот стараюсь помочь или при возможности помогаю, то это и есть настоящая Вера. А внешние атрибуты (намаз, Ваша борода, которая я надеюсь существует, раз Вы рьяно защищаете ее и все прочее, это условности - нужные таким как Вы, но абсолютно не нужные Всевышнему, как бы он не назывался). Уверен, так должно быть в любой религии и с любым индивидом. Не думаю, что есть несколько Всевышних - Аллах, Иисус, Будда и др. (Тәңірі мені кешірсін).

Гы-гы... Маладес КУЕ, значит Вы его тоже знаете не хуже моего.