АксКерБорж

1. При таком замечании Вам следует наверное доказать, что приведенные мной цитаты не согласуются с контекстами; 2. Карта призвана показать как-раз границы Дунху: "дунху проживали к северо-востоку от Цинской империи в 3 в. до н.э.". Или у вас есть другая карта? 3. Викторова не только причислила Цзубу 12 века (найманов, кереитов, меркитов и онгутов) к тюркам, но и наглядно проиллюстрировала, что ветвь "дунху-сяньби-ухуань" (кстати это названия гор, куда ушли осколки тюрков-хуннов и по которым их называют) прерывается на "тоба-моюнах" 3 в. до н.э., а дальше кидани, шивэи и хи как прямые предки современных монголоязычных народов... (см: выше) 4. Масштабы и результаты "наскоков" всем известны.

Ваше название?

Ув. Ажк, я думаю вступаться ни за кого не стоит, т.к. уйгуров никто не собирался обижать, это обыкновенный вопрос возникший у меня при чтении его трудов и к сожалению Вы на него не ответили. А Шоканом его не я один называю, его так называла мать, отец и другие. http://i-news.kz/news/2010/10/30/3769019.html И надеюсь у Вас опечатка в его имени (Чохкан) и Вы не хотели кого-либо задеть?

Райхе, никто не искажаетн наоборот, наши братья кереи из Монголии ласково называют свою Родину Алтын бесік (золотая колыбель), что по-монгольски будет Алтан Өлгий или Баян Өлгий. Каждый народ называет чужие названия на свой лад, по правилам своего языка и это не искажение.

Ув. Агатюрк, я не зря задался вопросом, т.к. по всему тексту Шокан неоднократно подчеркивает, что киргизы именуют себя казак, а дикокаменные киргизы называют себя кыргыз, но этнонима уйгур я у него не нашел - отсюда и вопрос. Кто может ответить, только без микро и макро.

Стас, я не зря задал вопрос о территории дунху. Судя по этой карте, они обитали не в Монголии, но в Маньчжурии, в т.ч. в Приамурье: В схеме Викторова за "начало" тюрков берет хуннов и почему-то отдельно за "начало" монголов - дунху с сяньбим начиная с 3 в. до н.э., но ведь сяньби кажется это и есть часть хуннов с племенами тоба, уранхай, моюн? Видимо поэтому в ее схеме генетическая цепочка прерывается на тоба-моюн-тогонах. Но дальше в ее схеме действительно отдельными ветвями (см: стрелки) указаны в качестве протомонголов: 1) юйвынь - хи (татаби) - улянха (восточные урянхайцы) 2) аша (тогоны) - хоры 3) кидани (кытай) - кидани (кара-кытай) 4) улохэу - шивэй

Во всяком случае он имел в виду не монгольский язык (в смысле их современного понимания). Я как-то приводил уже (кстати и слова Махмуда Кашгари уточню):

Давайте лучше процитируем Рашид ад-Дина, сведения которого считаются наиболее авторитетными в тюрко-монгольском вопросе. У него нет ни слова о предках халха, бурятов, калмыков, чахаров и других ныне монголоязычных народов, только о тюркоязычных. Выходит действительно пришли, если их предков не было в ту эпоху: 1) «…один народ из них (монголов) с древних времён известен под именем тюрков…»; 2) «…монголы представляли собою категорию тюрков…»; 3) «…в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана (т.е. страны монголов) и принадлежащих народу кераит, как-то: Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Селенга и Уткух (Онгут), кои смежны с Китайской стеной…»; 4) «…о названных народах известно (АКБ: кераиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты,….), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путём рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы, которые похожие на монголов, потому что начало обобщения сего слова (с другими народами) произошло с эпохи монголов, - последние же были одним из тюркских народов…»; 5) «…большую часть тюрков теперь называют монголами. Подобно тому, как перед этим татары стали победителями, то и всех других стали называть татарами…»; 6) «…ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племён…»; 7) «…прозванием детей Есугэй-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие…».

1. Да, Вы не ошиблись, я склоняюсь именно к однородности хуннов, все остальное высосано из пальца в обоснование другого также выдуманного мифа о монголоязычных завоевателя 13 века. 2. Райхе, Вы хоть знаете, что такое шовинизм?

Что мы имеем против "произвольно подобранных и скомбинированных созвучий", т.е. что мы имеем в пользу того, что нагац-нагашы монголизм? Ничего из того, что Вы спровикипедничали, не имеется у сторонников монголизма. Единственный их довод на протяжении всей темы (кстати к нему подходит приведенное Вами слово "не обоснованный метод") - это то, что слово в такой форме отсутствует в других тюркских языках и потому оно монголизм. Но никто из этих же сторонников не ответил на это мое замечание, может Вы ответите?

Ну-ка, ну-ка, интересно! 200 лет значит тюрки-хунну + 300 лет тюрки и уйгуры, а остальные 500 лет значит непрерывная монголоязычная традиция? Тогда к Вам новые вопросы: 1. По каким письменным документам можно точно судить о монголоязычии дунху? 2. Если ответ на первый вопрос будет положительный, то совпадает ли их территория с территорией современной Монголии? 3. Как хронологически выглядит по Вашему непрерывность монголоязычной традиции в 500 лет?

В казахском это бұрқырау с теми же значениями, но оно имхо не подходит.

Райхе, при всем моем уважении к Вам не смешите мой монитор - о тюркоязычии татаров (не говоря уже об уйгурах ) масса исторических свидетельств, есть соответствующая тема, где все это приведено в достаточном количестве (в т.ч. мной ). Да, тоже не забывайте писать ИМХО. Вопрос ув. Райхе и Стасу - могли бы Вы привести хоть один документ, свидетельствующий об обитании монголоязычных племен на территории современной Монголии до 11 века н.э.?

Согласен, но где тогда "к"? (ув. Айтутмушу)

Без ссылки и цитат, значит естественно имхо. Владимирцов.Б.Я. Общественный строй монголов. Монгольский кочевой феодализм. Л., 1934. Стр.35: «Монгольские кочевники-скотоводы сохранили многое от охотничьего быта» Об этом пишет Груссе и др. Значит все-таки пришли? Когда? Откуда? С каким бытом? С каким языком? (вопросов много)

Позвольте Вас поправить - не пришли и все заимствовали, а пришли и ассимилировали остатки тюркских племен. А как Вы относитесь к Б.Я.Владимирцову?

Ув. Атыгай, как Вы отнесетесь к тому, что бүркіт возможно происходит от глаг. бүркеу - покрывать? Ведь беркут именно покрывает свою жертву огромными крыльями в отличие от других птиц. Беркут (Aquila chrysaetus), поймавший зайца. Фотография W.R.Knight. Калмыцкая Автономная Область: Беркут с крупной добычей:

Нам понятно название жанра КӨМЕЙ - на казахском тоже горло, гортань, хотя и нет вроде такого пения, но как это пение называется у монголоязычных народов? Хоолой?

Шокан, лично побывавший в нач. второй пол. 19 в. в районах, населенных ныне уйгурами, ни разу не обмолвился, что их самоназвание уйгур и везде указывает, что они зовутся по местностям: кашгарлык, турфанлык, хотанлык, еркенлик, а весь край по русски Шокан именует Восточный Туркестан или Малая Бухария, а землепашцев - таранчи. На тот период кто самоназывался как уйгур?

Он же у Вас есть, зачем?

Каржаубай Сарткожаулы — учёный-тюрколог, доктор филологических наук, директор Научно-исследовательского института тюркологии и алтаеведения, академик Международной академии Чингизхана, один из сторонников гипотезы казахского происхождения Чингисхана. На русском языке: 1. Полный атлас орхонских памятников http://kharjaubay.wordpress.com/атлас-орысша/ 2. Объединенный каганат тюрков http://kharjaubay.wordpress.com/объединенный-каганат-тюрков/ 3. Тюркские правители http://kharjaubay.wordpress.com/2011/01/21/тюркские-правители/ На казахском языке: 1. Байырғы түрік жазуының генезисі (АКБ: Генезис древнетюркского письма) http://kharjaubay.wordpress.com/байырғы-түрік-жазуының-генезисі/ 2. Орхон Ескерткіштерінің толық Атласы (АКБ: Полный атлас орхонских памятников) http://kharjaubay.wordpress.com/about/ 3. Ата домбыра (АКБ: древнейшая домбра) http://kharjaubay.wordpress.com/2011/01/19/privet-mir/ 4. Суреттерім (АКБ: мои фотографии) http://kharjaubay.wordpress.com/2011/01/19/privet-mir/