АксКерБорж

Но ведь родоначальник сахалар Омоҕой бай, а не Оногой.

Нет, я об этом узнал от Zakе.

Я жду от вас ответа:

Он что, девушка что ли, чтобы за него платили калым? Ну вы даете.

Мой ход мыслей и не считаю его бредовым 1) Некая равнина Бангу отмечена севернее Кара-Корума и Алтая. 2) Отрицать очевидное упоминание Алтая нельзя. 3) Поэтому если севернее Алтая, то равнина никак не могла тянуться до Хангая. 4) А значит кара-Корум и Алтай располагались близко друг к другу. А теперь вы выскажите свое понимание ориентиров Марко Поло, интересно будет узнать: "... На север от Каракорона и от Алтая есть равнина Бангу".

Я думаю изначально это была примерно Юго-Западная Сибирь. Примерно от Уральского хребта до Енисея.

Да, я слышал в ЮКО такое "қыз алыспайды" - типа наши роды не женятся друг на друга. Иә, бөлесін алды. Женился на двоюродной сестре, оба они дети родных сестер, типа кузены. Но и это очень плохо и недопустимо, пусть даже не кровные брат и сестра.

А что, вопрос платили его родители калым или нет оскорбил Думана? Нет конечно, просто он не правильно понял вопрос. Если вопросы уже караются баном, то пожалуйста, баньте.

Это мой ответ на слова Zake.

Они есть в монгольских языках (не все), но они звучат по другому. Взять хотя бы приведенные выше несколько слов: "юл боба" (великий папа) - в монгольских языках "их аав". "кара космос" - черный кумыс - в монгольских языках "айраг". "кислое, свернувшееся молоко "гриут" - в монгольских языках "ааруул", иногда "гурут". "тартар" - "trahens" (тянущий) - в монгольских языках "татах". "су" по-татарски означает на латыни "aqua" (вода) - в монгольских языках "ус". "кара" по-татарски означает на латыни "nigrum" (черный) - в монгольских языках "хар". "жилища их называются "юртами" - в монгольских языках "гэр". "стойбища канов и принцев называются по-татарски "ордами" - в монгольских языках "өргө". "двор на их языке называется "ордой", что значит "середина" - в монгольских языках "дунд". "ястуг" - "подушка" (искаж. иаскот) - золотые и серебряные слитки" - в монгольских языках "дэр".

Это другие лесные бургу, из Буркуджин-Тукума, а не хулунбуирские баргуты.

Это сила духа, которая порой решает больше, чем физическая сила. Мой друг марқұм был такой, мог не задумываясь о последствиях ринуться в драку с целой толпой или с верзилой. Если честно, то от этого он и погиб дома получив страшную травму в армии. Странно, если не ошибаюсь в наших краях почетный титул батыр к барымтачам не применялся.

Это сила духа, которая порой решает больше, чем физическая сила. Мой друг марқұм был такой, мог не задумываясь о последствиях ринуться в драку с целой толпой или с верзилой. Если честно, то от этого он и погиб дома получив страшную травму в армии. Странно, если не ошибаюсь в наших краях почетный титул батыр к барымтачам не применялся.

И вообще у посланников Папы Иннокентия и короля Людовика, лично побывавших в ставках великих ханов Гуюка и Монке, в отличие от Гандзакеци, общавшегося с татарами в Армении, отмечены в языке татар прозрачные тюркские слова, на вскидку: "кара космос" - черный кумыс. "кислое, свернувшееся молоко "гриут". "тартар" - "trahens" (тянущий). "су" по-татарски означает на латыни "aqua" (вода). "кара" по-татарски означает на латыни "nigrum" (черный). "жилища их называются "юртами". "стойбища канов и принцев называются по-татарски "ордами". "двор на их языке называется "ордой", что значит "середина". "ястуг" - "подушка" (искаж. иаскот) - золотые и серебряные слитки". и т.д. и т.п.

Марко Поло наверняка лучше современных археологов и историков знал где был Кара-Корум? Раз оставил нам его узнаваемые ориентиры: "... На север от Каракорона и от Алтая есть равнина Бангу". Месторасположение Кара-Корума привязано к Алтаю!

По крупицам - по народным преданиям, которые еще живы, пусть даже многое утеряно, по шежыре, по неопубликованным личным собраниям (их надо публично искать), плюс конечно архивы и т.д. Как я вижу это - нашли условную личность с приставкой "батыр", потом надо искать когда и кем он был, где жил, желательно найти его заслуги и т.д. Примерно так. А как вы считаете?

Осколки битой китайской посуды, ничего удивительного нет если это какое-то небольшое городище на периферии Китайской империи. Археологи наверно заявили их как личные кухонные сервизы Чингизхана и Угетая? )) шутка Если не верите это действительно одна из находок близ туристического Хархорина 20-21 веков - поздний китайский котел:

Знаю, это у вас в Шымкенте, в ЮКО так. Но это не калым, а "төсек-орын" называется у нас. У нас все это дают родители невесты, выражаясь по-русски это аналог "приданного". Странно у вас, что приданное дают жениху.

В туристическом Хархорине 20 - 21 века находят в основном поздние китайские артефакты. Большинство из всех находок именно они:

Это смотря что ты вкладываешь в понятие Сибирь. Изначально, исторически, Ибир-Сибир это сугубо конкретный регион. Это позднее с приходом русских название стали применять и на другие регионы, в результате чего Сибирь разрослась чуть ли не на пол Евразийского континента. )

Я спросил платили за него родители калым когда он женился или нет, если да, то сколько если не секрет. А что, он обиделся за себя что ли? Он же не выходил замуж чтобы за него уплачивали бы калым. А я думаю что это он жалуется админу. Вон оно что. Понятно же, что я спросил сколько родители заплатили калыма сватам, за его женитьбу. Ну Думан и даёт.

Вы как обычно не читаете или невнимательно читаете посты собеседников. Про правки Санжеева писал не я, а ув. Zake. У вас, ув. Рустам, всё так просто и бесспорно, что сегодняшние реалии (существование отдельно монгольских и тюркских языков и племен) вы запросто и легко накладываете на события 12 - 13 веков. Но это ведь далеко не так. Ладно вы игнорите четкое указание Плано Карпини на общение Темера с Гуюком. А что на это скажете? (пусть Igar и Скриптонит тоже подключаются) Свидетельство тех же посланников Папы: "... Кроме того, они имеют в своей земле два кладбища: одно - для простых людей, другое - для императоров, вождей и знати. И они прилагают все усилия к тому, чтобы похоронить на этом кладбище всю знать, принявшую смерть на чужбине, как это было в Венгрии. Если кто-либо, за исключением смотрителей, приблизится к этому кладбищу, то к нему относятся со всяческим злом, поэтому наши братья, которые, не зная об этом запрете, вошли на территорию кладбища, были бы оскорблены жестоко, если бы они не являлись послами великого папы, которого татары называют "Юл боба", то есть "Великий папа". Если бы татары и семья Чингизхана говорили бы на монгольском языке, то "великого папу" они назвали бы "Их аав".

Случай с Темером гораздо интереснее в вопросе языка татар Чингизхана. Плано Карпини указывает, что коман Темер напрямую общался с Гуюком.

Хорошо что напомнили, кстати вы игнорируете прямые указания письменных источников, хотя бы про те же верховья Иртыша (у вас Чингиль)).

Вы же сами прекрасно знаете, что его настоящая родо-племенная принадлежность до конца не установлена, спорна, если конечно не брать в расчет появившиеся после его смерти героизирующие его происхождение легенды. Я отталкиваюсь от смысла письменных источников, по которым он однозначно был кара татаром, а татары тюрками, и что монгол это принятое им династийное название созданного им государства. А что черные татары были под сильным культурным и политическим влиянием киданей это уже отдельный вопрос, это примерно как мы, казахи, были и пока что находимся под сильным культурным и политическим русским влиянием.