АксКерБорж

Не буду, потому что бесполезно. )) Не согласен с вами. У шаманов и у людей, обращавшихся к их услугам, не было всего того, что включает в себя понятие религии - объекта поклонения, свода правил поведения, духовных ценностей связанных с культом, определенных культовых действий, определенных групп связанных единой верой и т.д. Шаманы и люди были разделены, люди обращались к шаманам за реальной помощью, не моральной (не снять грехи и не прочитать что-либо) и шаманы, будучи в прошлом (не сейчас) наследственными в прямом смысле этого слова (дар переходил емнип по материнской линии), реально помогали людям. У шаманов был определенный конкретный функционал (емнип он слегка различался у разных народов). Я все таки считаю, что шаманизм - это не религия. В разных наречиях разное произношение. Bir bala прав.

Я тоже так думаю, что сам народ во всей своей массе не знал об эфемерном явлении как джузы, а поговорки о них тем более.

Из какого это источника? И есть ли у вас данные Муканова и Вострова по Акмолинскому уезду?

Знаменитая корона хунского шаньюя (кагана) найдена, например, в автономном уезде Хангин-Ци в округе Ордос АРВМ КНР:

Значений много, но не эти точно.

У казахов "сірге" не то что у якутов "сэргэ". У вас "сэргэ" коновязь, у нас "сірге" это намордник для сосунков.

Соглашусь с вами и вот почему. Казахи испокон веков знали легенды про предка - волка, но в то же время нещадно их истребляли как ежедневную опасность для скота. Как актуально нынче говорить, холодильник побеждал телевизор. А разве это религия? Шаманам не поклонялись, шаманы выполняли бытовые роли в каждом роду - предсказание будущего, поиск пропавших вещей и скота, лечение людей и т.д. Шаманы прошлого выполняли почти роль нынешнего СуперЦОНа, но не Мечети и мулл.

Это не монгольский акцент, не знаю как в других областях, но у нас нередко слова произносятся непривычно для вашего слуха - ашты вместо ащы, тұшты вместо тұщы, ыстық вместо ыссы, қойдар вместо қойлар, баладар или балдар вместо балалар, байдар вместо байлар, сіңді вместо сіңлі, молда вместо молла и т.д. Или в наших топонимах - Шідерті вместо Шідерлі, Зеренді вместо Зеренлі, Қарғатты вместо Қарғалы и т.д. Или в именах - Оңдасын вместо Оңласын, Несібелді вместо Несібеллі и т.д. Вы наверно много читали, поэтому в каждой т/д в непривычных вам местах вам мерещатся монголы. Поэтому Алматы норма. Даже не парьтесь. ) Регионализмы? Это от второй половинки, от "стан", которая игнорится казахским произношением. Казах это слово произнесет "ыстан". Вот и выходит Қазағыстан.

Самобичевание по-огузоведчески? Бэрхэ эрэ! Молодец!

Монгольская традиционная охота на сурка и приготовление из него "боодог": https://www.veed.io/view/f92c060f-6b7d-4b02-b821-b1585b4457dc?sharingWidget=true&panel=share

Мы же говорим о лесных ойратах 11 века, причем тут сяньби? Тем более, что их этническая принадлежность спорная, ведь они лишь ветвь хуннов, переселившаяся в горы Сяньби-Шань. Историки лишь предполагают, что это была примерно территория АРВМ КНР.

Не знаю, это к автору идеи. В озвученной выше версии выпала "р", у автора идеи с курт/корт добавилась "т". Шучу.

Если верить академической науке, то сяньбийцы, а позднее шивэи с мохэ обитали в Восточной Монголии, Маньчжурии и Приамурье. Лесные ойраты упоминаются в первый раз в 11 веке н.э. и далеко на запад от этих регионов. В тех краях на тот период имели широкое культурное и политическое влияние только монголоязычные кидани, кого-то других я не припомню.

Везде значение одинаковое - дворовая собака, т.е. дворняжка, сторожевой пёс. Монгольско-казахский словарь: Монгольско-русский словарь:

Ух ты какой молодец, решили из огузоведа переквалифицироваться в источниковеда?

Не встречал, чтобы шивэи локализовались в соседстве с лесными ойратами. Если не ошибаюсь, то на зону обитания самых восточных тюркских племен сильное культурное влияние из монголоязычных народов оказывали только кидани.

Такие случаи есть, например, если общеказахское "біржола", то в на севере нашей области я слышал и произношение "біржорта". Есть и другие примеры, только так сразу их вспомнить нелегко. Такие же фонетические примеры я приводил из монгольских языков, в которых выпадает звук "р", но тогда я грешным делом заподозрил халха-монголов во влиянии китайского языка, который принципиально игнорирует звук "р". Такая версия отвергает другую, по которой в слове "каскыр" присутствует общетюркское название волка "курт" или нет?

Дайте конечно ссылку, интересно будет почитать. Могу ошибаться, но насколько мне известно монголы не охотятся ни на перечисленных зверей, ни на пушнину, ни на пернатую дичь - такая у них исконная национальная традиция. Исключение - охота на сурков тарбаганов (имхо без собак) и на волков в целях защиты домашнего скота. И то, если опять таки не ошибаюсь, монголы для охоты используют не банхаров, а гончую тайга. Я не подтасовываю, а спрашиваю у вас. Сейчас посмотрел словари, значения одинаковые - дворняжка, сторожевой пёс, значения "шавка" не нашел: Бурятский язык "хотошо" - дворовая собака, собака охраняющая подворье. Халха-монгольский язык "хоточ" - дворовая собака, охраняющий стойбище. Могу залить сканы из словарей.

Влияние киданьской культуры них и их соседей очевидный факт. Но это не отрицает тюркскости и тюркоязычия ранних ойратов.

У поздних тюркских народов это очевидно влияние ислама. На тех ойратов что могло повлиять, что они по вашему нарекали своих детей тюркскими именами, и топонимы тоже?

Все мы люди и не исключены ошибки, даже у ученых. То же самое и с данным выводом П. Кафарова. Потому что разные письменные источники в этом вопросе едины и помещают кладбище первых татарских-монгольских ханов на Алтае у истоков Иртыша, а не на реке Хэрлэн-гол (Керулене) на крайнем северо-востоке современной Монголии.

Он здесь, думаю сам пояснит.

Кутука-бек и Огул-Каймыш. А еще Аргун-ака, Йол-Кутлуг, Кирай-Мелик, Бука-Тимур, Барс-Бука, Улуг, Илчикмыш-хатун, Кубак-хатун, Улджай-хатун, Суламиш, Ил-Сукурчи, Булдук, Туган, Тенгиз. Судя по их именам и по топонимике их страны те ойраты явно были тюрками.

Караоткелей много. И у нас есть. Но вы наверно про Акмолинский уезд? Было бы хорошо, если бы вы или кто-нибудь другой залил здесь карту расселения казахских родов Акмолинского уезда. Знаю одно, что в Акмолинском уезде существовала Аксаринская волость. И знаю местных акмолинских ребят аксары кереев (еще до переезда сюда столицы).

Смотрим по карте: - если проложить маршрут от Хара-Хото на северо-запад, то он будет пролегать вдоль западной стороны Алтайского хребта, в обход Гоби ("Ганьсуйский коридор" или "Коридор Хэси" между пустыней Алашань и горами Наньшань); - если же проложить маршрут от Хара-Хото к современному туристическому Хархорину в Архангайском аймаке, то направление будет не на северо-запад, а на северо-восток. + И навряд ли упоминаемый Марко Поло тракт из Хара-Хото в Кара-Корум смог пролегать через обширную безжизненную и опасную для путников пустыню Гоби.