АксКерБорж

Peachemaker, на видео не видно кто хозяева, это монголы?

Это вы пишите имя по-русски, а ведь в современном халхаском (литературном) языке его имя звучит как Ариг-Бөх (Aig-Böh), что и по смыслу и по звучанию далеко от оригинала. А его имя, данное ему по рождению несет смысл и звучит по-древнетюркски Арық-Бұқа (Aryq-Buqa), кстати в современном казахском языке также:

В казахском и в других тюркских языках есть слово, фарсизм или арабизм, "тадж" со значением "корона" (правителя), "венец" (монарха). Помните одно из семи чудес света дворец "Тадж махал"? Может быть калмыцкое произношение титула связано с ним, а не с "тääх" - приносить жертву и "тääдж" - приносящий жертву, как вы считаете?

Вы еще скажите, что от казахского "тайша" (в литературном "тайынша") - тёлочка. Шутка.

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского: 太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным. Да неужели? Это Вы утверждаете или кто-то из ваших компаньонов по цеху? Здесь никто ничего не утверждает, это не математический симпозиум. Если вы не согласны, то не ерничайте, а предлагайте свой вариант. И что еще за выражения у вас, "компаньоны", "цех", где научились, были цеховиком?

Может по-калмыцки это и так, но в основе титула лежит заимствование из китайского: 太子 (tàizǐ - принц), по иерархии равнозначный тюркскому "султан", но в отличие от последнего он был не наследственным, а жалованным.

Я - да, самый обыкновенный қазақ, а вот вы кто, судя по профилю итальяно? Судя по названию это не казахская национальная игра, более того, в письменных документах описываются разные другие казахские национальные игры, но об этой ни слова. Я думаю, что она пришла к нам с юга. Осталось только уточнить от кого и когда.

Я считаю, что это боооольшие натяжки пытаясь хоть как-то связать имя с монгольскими языками. Налицо обыкновенное тюркское личное имя Каракул, таких масса - Есенкул, Токтагул, Боракул и т.д. и т.п. Значение "лев" с ним абсолютно не связано. На алтай-ойротском вероятнее всего это эпитет Каракула-тайши - "подобный льву". Это обычное заимствование из соседних тюркских, аналогично тому, как были заимствованы и в новой языковой среде слегка фонетически изменились другие имена: Ельбек в Элбэка, Каракучук в Харгуцуга, Угечи-кашка в Угэчи-хашига, Бату-Монке в Батмунха, Махмуд в Махаму , Куттук-бек в Хутуга-бэки и в Хутхай-бэки, Токта-Бука в То-То-Бу-Хуа и т.д.

Не ожидал от вас, Enhd, что вы станете использовать Вики. Тюркское название дикой кошки вроде как не связано с ушами (кулак), потому что в отличие от монгольских языков, тюркские языки не укорачивают слова с конца из-за силы сингармонизма, гипотетический "каракулак" не может измениться в "каракал". Во второй части слова очевидно усматривается тюркское "кал" (у животных - отметина, у человека - родимое пятно). У каракала, у котят особенно, отличительные 2 черные отметины над глазами. А приведенная Enhd'ом инфа с Вики уточняет еще больше, что "по бокам морды каракала чёрные отметины".

Волк в казахском Улан -гвардеец Улу -выть .... Ул - сын; мальчик ұлан I. 1) экспр. юноша; отрок Уланга Лянга - и гра Волчат очень интересно Вам надо еще подключить к своей ИНТЕРЕСНОЙ теории монгольский ойконим Улангом, ну типа это город, где в округе много волчат и где все жители любят играть в лянгу.

Совершенно верно, ув. Антон, они населяют Казахский, Русский, Монгольский и Китайский Алтай. И это, думаю неспроста, племена керейтов, меркитов, найманов хорошо знали древнюю землю своих предков. А временные миграции (откат и новое заселение) были связаны, имхо, с более поздними политическими событиями, с такими, как образование и усиление Джунгарского ханства (начиная с 15 в.), а позже усиления влияния в регионе Российской Империи и Китая.

Я лично пытался изучать саха тыла или, как вы выразились якутский, и не соглашусь, что монголизмов в нем много, по моим меркам раз-два и обчелся, что на мой взгляд связано исключительно с территориальным соседством по югу и юго-востоку.

Enhd, а имя Чингизхана, в пояснении Рашид-ад-дина, идеально объясняется с позиции казахского языка: "Шын" (общетюрк. Чын, Чин) - крепкий; "шыныққан" - крепкий, закаленный [металл]; "шынығу" - закаляться, крепнуть (ну типа укреплять свое здоровье занятиями спортом или физическим трудом) ; "шындау" - закалять. И к удивлению, никак не объясняется с позиции монгольских языков!

Еnhd, я все таки научу вас вести себя вежливо и культурно, если уж вы считаете, что у вас широкий кругозор. (Вон Zet не внимает предупреждениям и все продолжает хамить, поэтому он не скоро увидит свои посты). Ваш пост, Enhd, подвергается цензуре, прошу вас впредь не оскорблять и не хамить собеседникам! По поводу вашего мнения замечу, что вовсе не удивительно когда вы будучи монголоязычным тувинцем все и вся без разбору приписываете монгольским языкам. Но ведь надо же хоть чуточку доказывать свои заявления. К примере, близкие к тывинскому выражению "зан" (чаң, жаң, жаңшыл) - "характер" существуют и в казахском языке: "жанашыр" - сущ. человек, проявляющий сострадание, заботу; "жанашу" - гл. проявлять сострадание, заботу; "жаншыл" - быть угнетенным, подавленным и другие.

Кошмарили татары, но не халхасцы. Разве татары "теряя силу откатывались назад"? Нет конечно, Билэгт Лувсанвандан явно намекает на мощь халхасцев. А татары никак не могли "откатываться назад" на территорию Халхи, потому что обычно "откатываются назад" туда, откуда пришли. А татары согласно письменным источникам напали на Китай с северо-запада. Если верить версии Билэгт Лувсанвандана, то поэтичным "мой щит" (халха минь) должна называться область северо-западнее провинции Ганьсу.

Ув. Антон, Саргомыр и Чебарой я уже пытался объяснить. Джеменей - если вернуться к нему, то это антропоним, а также родоплеменной этноним, например, в Киши джузе в составе племени Адай (запад страны), есть о них поэтичные исторические слова: "... Көк теңізде телегей, Жүзген алып кемедей. Сегіз арыс Адайға, Олжа салған Жеменей." Мой перевод (приблизительный): "... Словно корабль бороздящий необъятное синее море, Род Жеменей обеспечил семиродных Адайцев богатой военной добычей." Первая часть лексемы созвучна тюркскому/казахскому понятию "джем" (корм для скота), а вторая - "ене" (кормящие самки скота, матки). Короче, трудное слово... Эмегейты - про корень не знаю, но здесь явный тюркский/казахский аффикс имени прилагательного "-ты", что дает значение букв. "Эмегейное". Кокталкуль - "көк" (в отношении флоры - зеленый цвет), "тал" (ивняк), "куль" (озеро). Джибеты - предполагаю, что в основе "джебе" (стрела, наконечник стрелы), "-ты" (аффикс прилагательного), букв. "Стреловидное", остроконечное. Сайкумтау - "сай" (овраг, ложбина, лог), "кум" (пески), "тау" (гора, горы). Алагак - вряд ли это монголизм, на казахском языке это "ала" (пестрый, рябой), "как" или "кьакь" (несколько значений: высыхающие лужицы, сухой, засохший, высохший помет скота "кизяк"). Актубек - вряд ли это монголизм, этимология с казахского прозрачная, это "ак" (белый, белесый), "тубек" (значения: полуостров, перешеек, глушь, треножник - подпорка большого казана в форме перевернутого ведра, костная трубочка для стока мочи ребенка, лежащего в люльке). Довольно частая составная часть топонимов в РК, например, есть в Павлодарской области "Кентубек". Балбагай - "балпак" что одно и то же с "балбак" (суслик песчаник), "балбагай" (букв. сусличье). А возможно искаженный антропоним Балгабай? Сумдайраг - возможно участвует прилагательное "Сымды/Сумды" (лианистое, проволочное, что-либо тянущееся)? Антон, все это лишь мои личные варианты, а потому на их бесспорность не претендую.

Ув. Антон, в свете моих "изысканий" на форуме про существующую проблему искаженной локализации географических топонимов (оронимов, гидронимов и прочего) письменных источников, ваше замечание о том, что русскоязычно-кирилличный мир, назову нас с вами так , в результате политического "советско-китайского разрыва 1960-х гг.", лишился подробных карт северо-восточной и юго-восточной частей СУАР КНР на русском языке, чрезвычайно к месту и очень точное замечание. Все советские карты старые и поверхностные. Плюс, как вы заметили, в этом регионе произошли переименования топонимов и появление массы новых (кстати, массовые переименования не обошли и юго-восточный Казахстан, что крайне мешает выяснению вопроса, потому что он касается двух сопредельных территорий). Красной нитью моей позиции является версия, что государство Чингис-хана, место его рождения, возвышения (междоусобных битв) и захоронения, располагались достаточно компактно западнее Алтая (Могулистан или по современному - Монголия), к этому региону я отношу юго-восточный Казахстан, северную и северо-восточную часть Синьцзяня. А именно, что такие средневековые топонимы как Он-кара муран, Оркон (Оркун, Уркун, Ургун, Оркан, Орган), Тугла (Туглы, Тулы, Тола), Онон (Он-Онан), Керулен (Келурэн), Ала-камак, Екэ-курук, Буркан-калдун, Сары-орда, Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум, легендарный Тенгис ("море-океан") и другие (допускаются фонетические вариации), непременно располагались в северо-восточной части СУАР КНР и в смежных районах КНР и Казахстана, однозначно западнее Алтая, но не восточнее Алтая, как это принято считать на основе искаженных переводов топонимов источников и, как следствие, искаженных отождествлений с современными созвучными топонимами (Ангара-мурен, Орхон-гол, Туул-гол, Онон-гол, Хэрлэн-гол, Хар-хорин, Байкал и др.), которые по описанию источников, событий и имеющимся в них ориентирам, под них абсолютно не подходят, не только географически, но и событийно (!). Обоснования своей версии со ссылками на письменные источники и иные документы я выкладывал, но топонимическая часть остается недоработанной. Например, факт существования реки Керолен зафиксирован в казахских преданиях 18 века. Она никуда не исчезла и не пересохла, но явно существует сейчас под другим названием! А под легендарное "море-океан" идеально подходит ни что иное как современный Ала-куль некогда образовывавший единый водный бассейн с Сасык-кулем и Балхашом (последний до сих пор носит название Тенгис). Кроме того, все остальные (пока что не спорные) исторические топонимы источников прекрасно сохранились и до сих пор существуют не восточнее Алтая, где они должны быть по логике существующих взглядов, а западнее его: Чингис-тау (бывший Найман-таг), Ак Иртыш и Кара Иртыш, Марка-куль и его окрестности (Барка, Барга), Корумты-тау, гора и одноименный водопад Буркан, Зеренды-Капчагай, Имиль, Кобук, Урунгу, Уршаур, Джиликёль, Кызылбаш, горное ущелье "Эби" и многие другие. Вопросов масса. Возьмем хотя бы такой. Нынче считается бесспорным, что урянхайцы обитали раньше и до сих пор населяют восточные районы Алтая и Саяны. Но факт остается фактом, что они, или их часть, прежде населяли западные районы Алтая, а именно, казахско-китайское горное приграничье. Об этом свидетельствуют карты с топонимами с участием слова "урянхай", "урянхайка" в горных районах ВКО РК и в смежных районах Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. К тому же вы подтвердили это тем, что в регионе встречаются топонимы тувинского происхождения. И ведь не зря охрана двух захоронений, в которых покоятся тела Чингис-хана, его сыновей и внуков, легендарный "Екэ-Курук" (букв. "два курука" или "две особо охраняемые территории"), была поручена урянхайцам, потому что не могли Саянские или восточно-алтайские урянхайцы охранять то, что располагалось западнее Алтая в верховьях Кара Иртыша (нынче по моей версии это Корымты-тау). Прошу вас, изучите на указанные вопросы карту, привезенную вами из Синьцзяня, авось что-то и обнаружится! Вот где лежит кладезь для будущего революционного научного труда, хотя конечно же большинство не отважится взяться за него, нет, не из-за сложности, но из-за боязни прослыть "фоль-хистори", как говорится нельзя ...... против ветра, то есть нельзя, а точнее трудно воевать с существующими взглядами и предубеждениями.

alp-bamsi, соблюдайте тему и вопросы, не надо троллить, ваш пост скрыт. enhd, вас тоже касается, вы не последняя инстанция, чтобы надсмехаться над собеседниками и оскорблять всех. Я все равно научу вас вежливости и культуре диалога.

Как обычно ошибаетесь. В казахском языке это омонимы: глагол Қару - обжигать морозным холодом сущ. Қару - оружие Имхо, в основе глагола лежит сущ. Қар - снег, а в основе существительного лежит корень Қар - предплечье и Қары - локтевая часть руки, то есть рука. Все эти слова древнетюркские.

Это и ежу понятно, что работник попа носил тюркское имя Балта (топор), но причем это в этой беседе, иногда я вас не совсем понимаю.

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда? вот не знаю , надо у экспертов -логопедов вам проконсультироватся . вот ещё древнескандинавский Bilda "топор Зачем у экспертов-логопедов? Это же вы так объясняете, вот вы и консультируйте нас как "алебарда" стала "айбалтой" или наоборот.

"Бес қару" (или "Пять орудий") - выражение, данное казахами по основным функциям орудий: 1) режущие (кесу) - сабля (қылыш) и однородные, например, кинжал (сапы), меч (семсер), меч (алдаспан) и пр. 2) рубящие (шабу) - топор (айбалта) и однородные. 3) колющие (шаншу) - копье (найза) и однородные, например, дротик (сүңгі) и пр. 4) бьющие (соғу) - дубина (шоқпар) и однородные, например, удлиненная дубина (сойыл), плеть, нагайка (қамшы), плеть утолщенная (дойыр) и пр. 5) стреляющие (ату) - лук (садақ ) и однородные, например, ружье, берданка (мылтық, берен) и пр.

Кто из них картавил и игнорировал в детстве логопеда?

Вот ваши слова, когда вы первым привели в пример это слово, а я лишь ответил вам, что это вероятнее всего арабизм и не имеет никакого отношения к казахским словам "так" и "тау". Зачем мне доказывать начатую вами же белиберду? Так что жду, вы пока не дали обоснований ни на одно из двух своих утверждений. Не надо искать всяческие отмазки.

Прошу прощения, опечатка вышла, я пропустил частицу "не" и вы это прекрасно знаете, предложение звучит так: "Почему тогда не доказываете, что "таксыр" не арабизм?" Так что давайте доказывайте свое это утверждение, а еще другое, что "тағы" (дикая, дикий) связано с понятиями "тақ" (трон, стул, скамья) и "тау" (гора)! Ждем! (я не удаляю, но скрываю ваши те посты, в которых вы нарушаете правила форума)