АксКерБорж

Вы все напутали. Во-первых, Угетай никогда не сидел на ханском престоле в восточной Монголии-Халхе и это очевидный факт и никем даже не оспаривается кроме вас, его резиденция - Эмиль и Кобук. Во-вторых, река Уркун-Оркон это вовсе не созвучная современная река Орхонгол в восточной Монголии-Халхе, а это средневековая река известная по источникам как Орган, Оркун, Ургун или Он-Ургун (десять ургунов). У Махмуда Кашгари ее локализация точная - это Восточный Туркестан или территория современной Джунгарской равнины. Касательно Каракорума. Судя по известным источникам их было известно всего три - в Центральном Казахстане, на Эмиле и на Черном Иртыше. Всё! Никаких Каракорумов на Хангае по источникам не упоминается. А современная историческая реконструкция на Хангае это только дань догмам и, имхо, ошибка Н.Ядринцева, кстати тоже не избежавшего влияния догм. Надеюсь вы не станете под словом "Китай" воспринимать современный Китай? И не станете локализовать "Уйгур" в Монголии-Халхе типа Уйгурский каганат, пятое-десятое? Уж надеюсь, что вы прекрасно понимаете, что речь идет опять же про территорию северного Синьцзяня или равнинной Джунгарии? Потому что и уйгуры были и есть здесь и Катай был здесь же рядом (а Китай тогдашний или Чин/ Син не в счет). То есть у автора речь идет о двух местах, расположенных недалеко друг от друга, в одном географическом регионе - в Могулистане/Монголии! Любой вам сможет задать встречный вопрос и будет прав - на основании чего вы предпочтение отдаете одному переводу и принижаете правильность другого? Вам так удобнее? Вы ухватились за одну строчку из Джувейни, но ведь я привел и приводил раньше кучу доказательств, что же вы про них умалчиваете? Не хорошо. Отпираетесь как раз таки вы пытаясь любыми способами оправдать существующие фейки. Признаюсь честно, очень трудно стараться доказывать что-либо находящимся под силой массового и глубокого внушения и пропаганды. На этот счет я как-то уже высказывался шутя, что для таких хоть реанимированного татарина 13 века приведи и тот сам все расскажет, они все равно не смогут отделаться от силы всеобщего гипноза. Так что мои труды по ходу напрасны.

В русском языке есть известное многим слово «КЛЁН» (лат. Sapindaceae) – род древесных и кустарниковых растений одноименного семейства. Откуда в русском языке это слово, если в других славянских языках клён называется по другому – «ЯВАР» или «ЯВОР»? Русско-казахский онлайн словарь дает перевод русского слова «клён» непонятным словом «ҮЙЕҢКІ». Сравнив имеющиеся данные предполагаю, что «үеңкі» это ни что иное как слово «КӨЛЕҢКЕ», означающее «тень». Ведь кленовое дерево дает больше тени, чем другие деревья Евразийской степной полосы - оно более приземистое и с разветвленной широкой кроной. Думаю, что русское «КЛЁН» это и есть сокращенное от тюркского «КӨЛЕҢКЕ» или «ТЕНЬ – ТЕНИСТОЕ». В русской транскрипции будет так - КоЛЁНке, то есть "тенёк".

Сономцэрэн - жена Тушету хана. Полотно, минеральные краски. Начало XX в., МИИ (Музей изобразительного искусства Монголии им. Дзанабадзара в г.Улаанбаатаре - Г.Занабазарын нээрэмжит Дурслэх урлагийн музей):

Ашина, по-моему, все не так сложно, если решительно взяться за пересмотр догм. Например. 1) Если пока что (по тем же догмам) вопрос с месторасположением трона Чингизхана находится под вопросом, то по поводу места расположения императорского трона его прямого наследника и сына, Угетая, очевиден - он располагался где-то в междуречье Имиля, Кобука (Кумака) и Черного Иртыша. В обоснование этого я приводил не одно извлечение из источников, сейчас же для формальности приведу лишь ССМ, которому мои монголоязычные оппоненты почему-то доверяют больше: § 270: "... Будучи, в качестве младшего брата, возведен на престол и поставлен государем над тьмою императорской гвардии кешиктенов и Центральной частью государства, Огодай, по предварительному соглашению со своим старшим братом Чаадаем." § 281: "... Огодай-хан говорил: "Взойдя на родительский престол, вот что совершил я после деяний государя и родителя.… установил полный покой и благоденствие для всего государства." Аджа’иб Ад-Дунийа и вовсе дает точную привязку владениям Угетая - это Каракорум: "... Менгу-каан (Монке), после того как благополучно воссел на царский престол (АКБ: трон Куюка) и наградил друзей, а врагов наказал, прозимовал в местности Онк-ки, во владениях Угедей-каана, в пределах Каракорума." 2) Очевиден и вопрос с местом расположения императорского прямого наследника Угетая, Куюка, который располагался в этой же местности, куда на его коронацию ездил Плано Карпини и почти скрупулезно описавший свой путь к главной ханской ставке, к Каракоруму. В обоснование этого я приведу свидетельства Рашид ад-Дина: "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что "вода-де и воздух старинного юрта (АКБ: родового), который дал мне отец (АКБ: Угетай то есть), для меня полезнее", со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын - Гуюк-каан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." 3) Великий трон Куюка наследовал Менгу (Монке). Рашида ад-Дин: "... А Урунгташ, сын Менгу-каана, был в то время в стране Моголистан (АКБ: в Монголиии то есть), возле Алтая, у реки, которую называют Мурган." Анализируя источники в целом и по отдельности, в том числе данные о родовом могильном склепе ("Екі урук", в котором похоронены указанные первые ханы империи) в этой же местности западнее Алтая, включив логику и иные данные из смежных дисциплин, по-моему, не трудно предположить, что трон Чингизхана никак не мог располагаться вдали от единой ханской ставки всех остальных императоров! "Халасат ал-Ахбар" о едином месте расположения единого ханского трона всех первых ханов империи: "... 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-хана (Большой Орде) называемом Гелураном и Каракорумом" и начинает их перечисление в хронологическом порядке: 1) Первым из них был Угедей-каан, сын Чингиз-хана, вступивший на престол в 626 году... правил 14 лет и умер в 639 году. 2) Гаюк-Хан, сын Угедай-каана... Когда же он возвратился в отцовскую орду, то по собрании Курилтая, с согласия князей и нойонов, в последнем ребие 643 года, в собачье лето, вступил на престол Царский. Умер, царствовав один год. 3) Менгу-каан, сын Тули-хана. Царствовал 7 лет, умер в 653 году. В отношении Кубилая автор оговаривается, что его трон располагался в другом месте - в Китае: 4) Кубилай-хан, сын Тули-хана, во время смерти Менгу-Каана, находился в Хатае, и получив известие о кончине его, вступил на престол в Джинг-ту." По отношению места расположения владений Кубилая не лишне привести данные Рашид ад-Дина: "... Менгу-каан назначил своего брата Кубилай-каана в области восточных владений Хитай, Мачин, Карачанак, Тангут, Тибет, Джурджэ, Солонга, Гаоли и в часть Хиндустана, смежную с Хитаем и Мачином." То есть Кубилай начал сидеть в Китае еще не будучи великим ханом! Только убедительная просьба не проставлять знаки препинания в цитатах по своему усмотрению.

Я бы на месте Zuungar'a и Peacemaker'a попытался опровергнуть приведенные выше засвидетельствованные взывания монголов и маньчжуров друг к другу о взаимном родстве и едином корне, чтобы развеять любые наши сомнения.

Обсуждение Shahan'ом личностей других оппонентов скрыты. Предлагаю вам, Shahan, от не нужных разговоров перейти к нормальной дискуссии непосредственно по теме, предлагайте свои версии (обоснованные чем-либо) по этимологии этнонима, как у вас было с "білгір". Какое отношение к этимологии древнейшего этнонима Булгар имеют ваши перебранки и обвинения своих оппонентов в не знании родного языка? По-моему, никакого. У вас цель заоффтопить тему и развлечь всех междоусобицами? Прошу вас соблюдать элементарные нормы приличия в диалогах.

К вашему сведению кочевники скотоводы занимались только грубой обработкой кожи, в основном, сыромятную (қайыс) для нужд хозяйства и быта. Более высокое качество обработки кожи было налажено в оседлых центрах, в том же Булгаре. Ваша беда в том, что вы пользуетесь словарями, но не используете этого слова в жизни, у нас же оно в ходу. Значение я вам дал. А то, что слова "тер" (пот) и тері (кожа) связаны и козе понятно. Это омоним, не о нем речь. Не смешите наши баурсаки.

То есть и к халхасцам с бурятами не близки? Наверно не зря у них домбра и казахские названия деталей юрты.

Откуда у вас это? Почитайте лучше здесь: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D2%93%D0%B0%D1%83/ Или в ДТС. Казахи на кожу не говорят "былғары". Кожа - тері. Словосочетанием "былғары тері" называют кожу высокой отделки - хром и юфть. Вероятно, конечно, первоначально это название несло смысл "булгарская кожа" или "кожа из Булгара", позже в переносном значении "качественная кожа".

Возможно это ближе. Смесь людей - племя, войско, ... шайка разбойников. Смесь племен - союз, народ.. Смесь войск- группировки (гунн, авар, гот...) Наверняка в башкирском языке тоже есть глагол "BULƳAU" – смешивать, перемешивать, мутить, сеять смуту?

Kül Tigin Khan Bengü İnançu Apa Tarkan - политический и военный деятель Тюркского каганата, соправитель Бильге-кагана, сын Кутлуг-Эльтериш-кагана. Считается и практически никем нынче не оспаривается, что найденный фрагмент статуи, голова из голубого мрамора принадлежит самому принцу Кюльтегину (8 век, хранится в Монгольском археологическом институте). Таким было первоначально мнение монгольского археолога Н.Сэр-Оджава, участвовавшего в раскопках, что беркут на короне обозначает военный чин и знак благородного рода. Однако существует и другое мнение, что голова принадлежит не мужчине, а женщине. Так где она, правда? Лично на мой взгляд передо мной типичная женщина судя по чертам лица, оно по-женски пухлое, брови вразлет, рот небольшой, растительность на лице отсутствует (усы, борода), головной убор, судя по форме, женский. Кто как считает и как может аргументировать свою позицию? Пишут, что в погребальном комплексе сохранился фрагмент лица некой женщины, который приписывается супруге Кюльтегина. У кого то есть изображение фрагмента?

69-ый ёкодзуна сумо Хакухо Сё - халхасец Мунхбатын Давааджаргал на своей родине рядом с лошадьми. Батыр - Баатар!

Традиционный способ поедания мяса, характерный для народов Сибири и Дальнего Востока – не откусывая, но отрезая острым ножом около самых губ ближе к носу куска мяса, захваченного зубами. Распространена у народов: - Обские угры - Ханты - Манси - Ненцы - Селькупы - Чукчи - Эвенки - Ульчи (мангуны) - Нанайцы - Удэгейцы - Саха (якуты) - Буряты - Халхасцы - Ойраты В о п р о с ы: Откуда корни традиции? С чем она связана? Почему она объединяет именно эти народы? К примеру, в "Шара Туджи" (2-я пол. 17 века) упоминаются установления дочери Чорук-бая Мандухай-хатун (род. 1448 г.) для побежденных ею дурбэн-ойратов: "... Не ешьте, отрезая ножом мясо кусками, ешьте откусывая. Такой закон установила. Ойраты просили, чтобы есть мясо, отрезая ножом, и сказала тогда: “Пусть отрезают”. До сих пор эти законы соблюдаются."

Традиционная одежда монголов практически идентична маньчжурской (пытаюсь отыскать истоки монгольской традиции) - тот же халат, пояс, головной убор и сапоги.

Увы, это не я, а скорее вы им близки. Оказывается существующие утверждения об этническом родстве монголов и маньчжуров не беспочвенны: По ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ "... Нурхаци сразу же воспользовался случаем и стал проводить мощную "пиар-кампанию", в ходе которой утверждал, что маньчжуры и монголы изначально являются близким, едва ли не единым народом, только использующим разные языки." "... В одном из отправленных в 1640 году посланий маньчжурского хана к служившим на границе монголам, сказано: "Разве чжурчэни и монголы не одного корня люди? А китайцы разве не совсем другого корня?" "... В многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины (АКБ: с красными ленточками на головных уборах)." "... Эту же идею о единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз". Из введения к "Цааджин бичиг" - своду маньчжурских законодательных актов для монголов на 1627- 1694 гг. (Дылыков С.Д.): На Востлите по ссылке: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Mong_ulozenie/pred.phtml?id=4426 "... Здесь, без сомнения, сыграли свою роль и определенная этническая и культурная близость маньчжуров и монголов, сходство некоторых обычаев, письменности и общественного устройства, к чему постоянно апеллировал маньчжурский император, подчеркивая так называемое “родство” двух народов (Кузнецов B.C. От стен новой столицы до Великой стены. Новосибирск, 1987, с.191)."

Сапоги как сапоги, да еще и с каблуком. Да и нос не вздернут как в монгольском, маньчжурском и амурском варианте.

Башгирд, но это слово, кроме переносного, имеет и прямое значение, тогда можно понимать этноним BULƳAR – букв. смешанные.

Докажите. Словами бросаться любой может.

Я же объяснил вам, что все это оффтоп. Если хотите блеснуть знанием родного языка, то пишите с теме "Казахский язык", там и пообсуждаем вопрос. Ұқтың ба?

Как высказал недавно на форуме юзер под ником Donbass, хазарейцы это никакие не татары Чингисхана, это бредовая и популистская теория. От себя я добавлю, что этот фейк своим началом вероятно обязан личному мнению В.В.Бартольда. И все же, имеющиеся данные упрямо свидетельствуют о том, что монгольский след хазарейцы получили на в 13 веке, а после уничтожения Джунгарского ханства в 18 веке, когда остатки ойратов были вынуждены уйти в Афганистан и присоединились к местной основе хазарейцев. Это объясняется, в частности, следующими фактами (мой краткий анализ в силу своих возможностей): 1) Сохранность в языке хазарейцев не восточных монгольских (халхаских и других) лексем, а именно, западных лексем (ойратского языка); 2) За столь небольшой срок, а это ориентировочно 250 лет, эти слова и их фонетика не успели еще полностью ассимилироваться, а потому их язык близок к языку калмыков; 3) Среди них сохранились родоплеменные этнонимы джунгури и бехсуд, свойственные калмыкам, ойратам, но у них нет ни одного этнонима, который можно было сопоставить с халхаскими или бурятскими этнонимами; 4) По внешности и антропологическим чертам и того сложнее, в нем преобладает монголоидный тип, но он присущ как монголоязычным народам, так и тюркским и другим; 5) По религии, они мусульмане шииты, вообще ничего не доказать; 6) По традициям и обычаям ничего не обнаружил, практически все от фарси, кроме того, что у них не халхаский моринхур, а калмыцкая домбра; 7) Хозяйственный уклад оседлый - пашенное земледелие и частично скотоводство, короче тоже ничего не дает; 8) По ДНК со слов знатоков у них основные 2 гаплогруппы - C3 и R1, т.е. одинаково характерные и тюркам, и монголам, т.е. тоже ничего; 9) Язык - дари, не считая с десяток слов, более близких западному ойратско-калмыкскому языку нежели к халхаскому или к другим восточным монгольским языкам; 10) Например, юрта и ее детали (кстати она как и тюркская юрта не имеет подпорок крыши и по размеру высокая, так сказать "стремится вверх", а в монгольской юрте подпорки обязательный атрибут, причем она полога и приземиста и так сказать "стремится вширь"): - Юрта называется ими "ханаи хырга"; - Решетчатые решетки остова юрты называются ими "канат" - также как у тюрков "канат", хотя у монголов "хана"; - Купольные деревянные жерди называются ими "хук" - также как у тюрков "уук", хотя у монголов "унь"; - Тростниковые циновки юрты называются ими "чик" - также как у тюрков "чи", хотя у монголов их нет; - Кошмы, покрывающие крышу юрты называются ими "хузуг" (у В.Радлова это киргизская/казахское название "узюк"); 11) Родоплеменная структура - ее как таковой нет, так как хазарейские объединения построены по территориальному признаку, а не по кровно-родственному признаку, из множества родовых и групповых названий существует лишь 2 созвучия - джунгури и бехсуд; 12) Самоназвание (этноним) - от иранского числит. "тысяча", т.е. здесь тоже ничего не связывает с восточными монголоязычными народами; 13) Упоминание в письменных источниках - самая ранняя дата 1892 год о Хазараджате как горной области в центральной части современного Афганистана, которую завоевал афганский эмир Абдуррахман в 1880 - 1893 гг. 14) Населяют центральные районы и провинции Герат, Кандагар, Нангахар, Бадахшан в Афганистане, а также Восточный Хорасан в Иране. 15) Численность - свыше 2 млн. чел.

и еще раз Вы что, решили по своему усмотрению проставить знаки препинания в тексте летописца и дополнив его отсутствующим союзом и словами желая кардинально изменить смысл, вложенный автором? Для наглядности я вашу самодеятельность выделил жирным шрифтом. Помнится также сделал когда не было аргументов ув. Samar в моей теме "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток-Запад", издав для всех нас, читателей, свой "закон о якобы правильном чтении цитаты" предписав всем нам ни мало ни много буквально: "Читать нужно так": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4759-drevnii-torgovyi-migratcionnyi-i-zavoevateln/page-6#entry158024 Правда Samar отважился вставить в текст только одну точку, в результате у него из одного предложения возникло два предложения. А вы пошли на рекорд отредактировав самого летописца и переводчика массой вставок! Обезопасив себя определением "сложное предложение", тем самым из простого, очевидного и недвусмысленного текста создав некую сложность и типа пытаясь его "правильно" прочитать. У вас одно предложение превратилось в три предложения, браво! Скажу вам честно, если использовать ваши "прогрессивные" методы, то можно "читать" любой источник кому как выгодно. Все эти "методы" с болью напоминают русскую игру слов с запятой: "Казнить нельзя помиловать". К вашему сожалению и к моей большой радости, вы смогли исказить только одну цитату, но в других приведенных мной примерах исказить у вас ничего не получится. Не все можно "читать" двусмысленно или трехсмысленно.

Один из самых высоких людей на земле - монгол (чахар?) Бао Сишунь со своей невестой Сиа Шудзянь из АРВМ КНР:

Наткнулся на вот такую миленькую девочку бурятку:

Кстати, традиционный монгольско-маньчжурский грузный сапог с вздернутым к верху носком, тоже распространен у народов бассейна Амура: Халхасцы (монголы) и маньчжуры: Народы Приамурья:

Peacemaker, не знаю откуда вы выкопали эту фотку и вообще, казаха это или нет? Но я же отвечал уже вам, что у казахов традиции г л у б о к о г о правого запаха одежды нет. Повторяю, что такие фотографии можно получить при зеркальной печати с негатива. Тому пример, когда на скорых слово "Ambulance" пишут задом наперед, чтобы оно читалось правильно в зеркалах едущих машин, чтобы уступили дорогу: